2011年11月30日水曜日

評論家「『恋空』は2chねらには駄作だけどリア充には名作。もはやリアリティの基準が多様化している」

評論家「『恋空』は2chねらには駄作だけどリア充には名作。もはやリアリティの基準が多様化している」


1 名前: イベント企画(沖縄県) 投稿日:2008/01/16(水) 20:45:46.00 ID:[ガイガーカウンター]
『恋空』を読む(1):ケータイ小説の「限定されたリアル」
ネット上では——ケータイ小説のメイン読者層ではなかった人々の間で——、この作品をどのように位置づけるのかをめぐって議論がなされていました。

第一の立場は、その小説の内容について、「『恋空』クソすぎワロタwww」などと嘲笑するというものです。こうした嘲笑的な言説の多くは、2ch系ニュースサイト
やAmazonレビューなどの場所を中心に、ある種の「炎上」や「コメントスクラム」に
近い形で散見されましたが、この作品に向けられた嘲笑は、単にその「内容」のクオリティ
に向けられたというよりも、それほどまでに短絡的で典型的なストーリーであるにも
かかわらず、「感動した」「泣いた」という絶賛レビューを書き連ねる、『恋空』の
ファン読者層に向けられたものでした。

これに対し、第二の立場は、『恋空』を嘲笑する立場からは一定の距離を置きつつ、
「中立的」な態度を取るというものです。

そもそも「援助交際」や「レイプ」「妊娠」の話をなぜティーンエージャーの
女の子たちは読みたがるのか。その答はひとつしかない——彼女たちは、
これらのキーワードに「リアル」を感じているからだ。(佐々木俊尚)

http://news.livedoor.com/article/detail/3464242/


さらに補足として、ここでは、昨年上梓された東浩紀氏の『ゲーム的リアリズムの誕生』
を参照しておきたいと思います。
もはや人々は、小説や映画やアニメやゲームといった「物語コンテンツ」を通じて、
社会全体に対する「共感」や「想像力」を抱くことはなくなっていく。
いいかえれば、個々の物語コンテンツは、「大きな物語」(その社会で広く共有される
共通の価値観や目的やイデオロギー)へと至る回路を提供しなくなる。
こうした「小さな物語」は、あるコミュニティにとっては感動的で「リアル」に見える
かもしれないが、また他のコミュニティから見れば、単に滑稽で嘲笑の対象にしか
ならない、というわけです。

『恋空』を読む(1):ケータイ小説の「限定されたリアル」 【要約】
http://news.livedoor.com/article/detail/3464242/


2 名前: 旧陸軍高官(神奈川県)[気象条件]投稿日:2008/01/16(水) 20:46:34.55 ID:[イケメンバンク]
恋空(笑)

4 名前: 北町奉行(栃木県)[世襲議員]投稿日:2008/01/16(水) 20:46:56.24 ID:[地震学]
スイーツ(爆笑)

9 名前: ペテン師(アラバマ州)[フーリガン]投稿日:2008/01/16(水) 20:47:56.90 ID:[大晦日2006]
じつわをもとにした(大爆笑)

11 名前: 理系(北海道)[田畑智子さん]投稿日:2008/01/16(水) 20:48:05.60 ID:[国際バザール]
同じ妊娠でもCLANNADのほうがよっぽどリアル

18 名前: インテリアコーディネーター(埼玉県)[ラミ]投稿日:2008/01/16(水) 20:49:10.93 ID:[七夕企画]
仲の良い友達が映画行って泣いたって聞いたら
それだけで泣けてきたわ、あんなので泣けるって


25 名前: 作家(アラバマ州)[第2条]投稿日:2008/01/16(水) 20:49:37.68 ID:[マーボーカレー]
ちゃねらー「ひぐらし最高!」
リア充「恋空最高!」

まぁ同レベルだよな


30 名前:( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ[落合さん]投稿日:2008/01/16(水) 20:49:59.76 ID:[オイルマネー]
映画は見れるかもしれないし、面白ストーリーってだけなのかもだけど
小説版であー超お腹減ったしっ♪♪

の後に続く文章を読み進められた人の忍耐力は異常。


32 名前: 渡来人(東京都)[運転者]投稿日:2008/01/16(水) 20:50:15.89 ID:[名古屋トリプル投票]
リアル???
※ネタバレ注意
◆映画「恋空」のあらすじ◆

 男と付き合い始めるヒロイン
→その男にふられた元カノが逆恨みし、不良男たちにレイプ指示
→レイプされるが妊娠はしない
→レイプされたにもかかわらず彼氏と平気で学校の図書室でSEX
→彼の子供妊娠
→元カノに押され、しりもちつく
→流産
→いきなりふられる
→すぐに新しい彼が出来る
→前の彼がガンになってることを知る
→今の彼捨てて元さや
→ガン闘病中で瀕死のはずの彼と無理やり野外セックス
→癌を知った元カレはシンナー吸って乱交パーティー
→そんな弟を元カレの姉は余裕でスルー
→無菌室に何故か花瓶に花
→無菌室に入るような患者にガムを口移し
→あまつさえセックス
→彼死ぬ
→なぜか、抗がん剤で精子全滅だったはずの彼の子の妊娠発覚
→まあ将来とか考えてないけど、とりあえず産むわ
→全スイーツが泣いた(終わり)


破壊屋(映画以外はまったく見ない読まない人)のレビュー

http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2007/20071111_1.html

70 名前: 殲10(アラバマ州)[白夜叉降誕]投稿日:2008/01/16(水) 20:56:25.59 ID:[スプー]
>>32

逆に面白そうだな

250 名前: 犯人(大阪府)[新内閣]投稿日:2008/01/16(水) 21:27:08.06 ID:[タライ]
>>32

大日本人とかいう奴より笑えそう

898 名前: ダンパ(大阪府)[ワールドカップ準決勝]投稿日:2008/01/17(木) 08:38:18.23 ID:[西岡選手]
>>32

これだけ見せ場があるとは
もしかしてすげー濃い内容なんじゃないか?


33 名前: 船員(長崎県)[腰パン王子]投稿日:2008/01/16(水) 20:50:22.65 ID:[熱愛報道]
ワースト映画の5位にランクインしてたようだが

【映画】「大日本人」が07年度ワースト1に ベスト1は「サッドヴァケイション」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200419935/

ワーストテン
1 大日本人(松本人志監督)
2 俺は、君のためにこそ死ににいく(新城卓監督)
3 監督・ばんざい!(北野武監督)
4 恋空(今井夏木監督)
5 さくらん(蜷川実花監督)
6 オリヲン坐からの招待状(三枝健起監督)
7 スキヤキ・ウエスタン ジャンゴ(三池崇史監督)
8 遠くの空に消えた(行定勲監督)
8 どろろ DORORO(塩田明彦監督)
10 蒼き狼〜地果て海尽きるまで〜(澤井信一郎監督)

http://eigageijutsu.com/article/78245897.html

36 名前: バイト(長屋)[cartoon]投稿日:2008/01/16(水) 20:50:36.25 ID:[対向車]
リア充向けじゃなくてメンヘラ向けじゃないの?

37 名前: 役場勤務(京都府)[資金管理団体]投稿日:2008/01/16(水) 20:50:48.16 ID:[相模大野]
>「援助交際」や「レイプ」「妊娠」


これらのキーワードに「リアル」を感じる様な娘ってどんな教育を親はしてるのですか

40 名前: 宇宙飛行士(鹿児島県)[MANIAC]投稿日:2008/01/16(水) 20:51:45.45 ID:[T4]
リアルさを追求するなら登場人物を全員中年にしちまえ

41 名前: アイドル(埼玉県)[手越祐也くん]投稿日:2008/01/16(水) 20:52:16.17 ID:[日本アマチュア無線連盟]
絶賛するスイーツ(笑)もあれだけど普通に内容が中学生並みだったから叩かれたんだろ

53 名前: 留学生(樺太)[鴨川ホルモー]投稿日:2008/01/16(水) 20:54:28.22 ID:[LANDS]
>>41

あなた本当に恋空読んだんですか?
読んでないくせに決めつけないでください
中学生のほうがもっとまともに書けますよ


42 名前: アイドル(コネチカット州)[東国原氏]投稿日:2008/01/16(水) 20:52:48.84 ID:[全21支部]
携帯であんだけの量を打ったことだけは評価できる

47 名前: 社会保険庁職員(東京都)[青森在住]投稿日:2008/01/16(水) 20:53:17.08 ID:[向精神薬]
楽しめた人ってマジで存在するの?

48 名前: くじら(新潟県)[自殺予告手紙]投稿日:2008/01/16(水) 20:53:24.11 ID:[Idioteque]
これはガチで名作。
泣ける上に腹筋まで鍛えられるからな

49 名前: 偏屈男(奈良県)[キングオブコント]投稿日:2008/01/16(水) 20:53:26.31 ID:[レイニーブルー]
>『恋空』を嘲笑する立場からは一定の距離を置きつつ、
>「中立的」な態度を取る


一定の距離置いてるとか中立的な態度とかって
なんか「上から見てる」な雰囲気出てカッコいいよね


51 名前: すっとこどっこい(樺太)[レスポール]投稿日:2008/01/16(水) 20:54:01.95 ID:[スノボー]
レイプや援交や妊娠が若い娘さん達のリアルな現代社会を気に病むべき。感動したとか
言ってる場合じゃねえだろう


55 名前: 選挙運動員♀(アラバマ州)[大阪LOVER]投稿日:2008/01/16(水) 20:54:30.52 ID:[新人王]
エロゲだったらプレイしてたけど映画だったら見るわけが無い

59 名前: 西洋人形(石川県)[絶景100選]投稿日:2008/01/16(水) 20:54:46.63 ID:[夢列島]
どの辺が名作なの?納得いけるように説明してくんない?
イケメンレイプ出産のどこが美しいの?


65 名前: すずめ(アラバマ州)[シークレットゲスト]投稿日:2008/01/16(水) 20:55:54.83 ID:[ダスキン]
妊娠がリアリティって・・
だからクソ惨事は!!


61 名前: 女性音楽教諭(栃木県)[ヒット祈願]投稿日:2008/01/16(水) 20:55:28.73 ID:[AID]
普通の恋愛小説に比してってことだろ
他の美少女ゲームに対して、伝承や量子力学を持ち込んだkeyとかヒロインの
腹かっさくやつとか


68 名前: さくにゃん(長屋)[シックスセンス]投稿日:2008/01/16(水) 20:56:23.70 ID:[GW予定]
パクリだとか言われてなかったっけか

【メディア】「実話」のはずが小説にソックリ? 大ヒットケータイ小説「恋空」にパクリ疑惑
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197543052/

73 名前: 声優(アラバマ州)[保護基本法]投稿日:2008/01/16(水) 20:57:07.51 ID:[餅つきの]
恋空?とりあえずFateとかAIRとか神文学ゲーやってから出直して来いよ

75 名前: 神主(茨城県)[旧公共広告機構]投稿日:2008/01/16(水) 20:57:10.99 ID:[野立]
恋空の出来云々置いといて
2chの評判がすべてって訳じゃないだろと


81 名前: 迎撃ミサイル(大阪府)[大磯町]投稿日:2008/01/16(水) 20:57:48.13 ID:[ゲスブ]
関係ないけど2chって肯定レスより批判レスの方が断然反応返ってきやすいよな

79 名前: 空気(北海道)[きんもくせい]投稿日:2008/01/16(水) 20:57:38.23 ID:[ABC系新春スペシャルドラマ]
レイプだ中絶だがリアルにされる世の中だったら二次元に逃げるわ

82 名前: 北町奉行(滋賀県)[夏季保育]投稿日:2008/01/16(水) 20:58:03.98 ID:[自転車並み]
クラナドは人生
School Daysは神話
と大して変わらんな
どっちもどっちだろ(笑)


84 名前: 電話番(ネブラスカ州)[ベ平連]投稿日:2008/01/16(水) 20:58:31.01 ID:[リナレス]
今感動してる連中も10年たてば「なんで感動してたんだろ?」って思うよ

88 名前: ただの風邪(dion軍)[新日本語学校]投稿日:2008/01/16(水) 20:59:14.59 ID:[地震後]
>>1

あるあるw
女と行ったら大号泣してた
俺半笑いだったし。
ちなみに彼女にAIRやらせたら目が大きすぎてキモいの一点ばり


91 名前: アイドル(コネチカット州)[無償化]投稿日:2008/01/16(水) 21:00:13.22 ID:[卒業文集]
>>1

「価値観は人それぞれ」
の一文ですむ内容を、ここまで回りくどく上から目線で語れる才能は、
さすが評論家先生と誉めるべきかw


93 名前: 共産党工作員(アラバマ州)[ゲームキー]投稿日:2008/01/16(水) 21:00:39.32 ID:[ロシウ]
恋空を批判してる奴で実際に読んだやつってどれくらいいるんだ

99 名前: 空気(北海道)[◎ブレイクランアウト]投稿日:2008/01/16(水) 21:01:37.09 ID:[ルピ]
>>93

ちゃんと読んだよ。「であー超お腹減ったしっ♪♪」まで。
これで全てを悟れるだろ。


111 名前: ぬこ(アラバマ州)[英国王のスピーチ]投稿日:2008/01/16(水) 21:04:37.15 ID:[スーパーロボット大戦NEO]
>>93

挑戦したけど途中でリタイアした。
続きが気にならなさすぎて。

こういう評論家が恋空肯定してるのは金になるからだろ。


497 名前: クリーニング店経営[集団ヒステリー]投稿日:2008/01/16(水) 22:23:23.88 ID:[ホームセンター・インターネット等]
>>93

ちゃんと全部読んだ
ただ、こんなものにかけた時間を考えると苛立ちを隠せない
他の携帯小説は分からないが、これは読まなくても批判できる
弟の作文のほうがいくらか読める


94 名前: 絵本作家(dion軍)[上野樹里]投稿日:2008/01/16(水) 21:00:39.64 ID:[カリバーン]
この前一緒に食事に行った映画好きなリア充の口の端にものぼらなかったよ?

95 名前: 空気(北海道)[ファイターズファン]投稿日:2008/01/16(水) 21:00:44.30 ID:[トップサバトン]
リア充とDQNを間違えてねーか?

97 名前: 候補者(新潟県)[限度額]投稿日:2008/01/16(水) 21:00:54.99 ID:[ビッグウィーク]
AIRも一部の知識層にしか理解できないように、若い女にしか理解できない作品があっても
いいと思うよ


101 名前: 運送業(長屋)[不二家問題]投稿日:2008/01/16(水) 21:01:51.31 ID:[名古屋日本ガイシスポーツプラザ]
エロゲってレイプだの孕ませだの、そんなのばっかなんだろ?同レベルじゃん
両方死んどけばいいよ


104 名前: タレント(東京都)[法制審議会]投稿日:2008/01/16(水) 21:02:46.10 ID:[ポケットモンスタープラチナ]
リアリティーのかけらもないと思うが・・・
現実世界ではレイプ円光って当たり前なの?


109 名前: くつした(東京都)[POLO]投稿日:2008/01/16(水) 21:04:01.84 ID:[チューチューセブン]
>>104

そうじゃない
可哀想な私を投影できることが大事


113 名前: モデル(アラバマ州)[降伏]投稿日:2008/01/16(水) 21:04:52.64 ID:[Pain]
でもさぁ
恋空信者とらきすた信者って対極に居てほとんど似たようなもんだよな
極端な事いうとリア充VSヲタって構図なんだろうが


114 名前: 民主党工作員(三重県)[日本年金機構]投稿日:2008/01/16(水) 21:05:24.70 ID:[苦慮]
clannadが人生とか言ってる時点で、恋空で泣いてるスイーツとかわんねえだろ。

116 名前: 女性の全代表(神奈川県)[◎ルーラーシップ]投稿日:2008/01/16(水) 21:05:31.82 ID:[セレクトショップ]
でも恋空信者は路上で踊ったりしないだろ?

119 名前: 渡来人(岩手県)[給与30%]投稿日:2008/01/16(水) 21:05:58.11 ID:[皮むき]
レイプだろうが妊娠だろうが一向に構わん。所詮フィクションだし
ただこれはつまらん。それだけの話


123 名前: DQN(神奈川県)[鵡川高校]投稿日:2008/01/16(水) 21:06:31.27 ID:[ローリングサーブ]
評論家とかの「喋り屋」は、ネットの普及で思いっきり空疎な存在になっちまったな。
いや、底が割れたというか。
もう奇をてらって突拍子も無い事言って釣るしか、芸が無くなったのかね。


125 名前: デパガ(コネチカット州)[第2四半期]投稿日:2008/01/16(水) 21:06:39.84 ID:[カーヌスティ]
女は被害妄想凄いし。Mだし仕方ないんじゃねーの
男でこれを絶賛してる奴はきもい


129 名前: くつした(東京都)[MacBook]投稿日:2008/01/16(水) 21:07:09.99 ID:[連動性]
わかりやすい文章(女子中高生にとって)ってのがなかったからいいいんでない?
難しく書けば洗練みたいな流れは彼女らには苦痛以外なにものでもないよ


138 名前: ざとうくじら(新潟県)[今世紀]投稿日:2008/01/16(水) 21:08:11.27 ID:[村上被告]
恋空がオタクに叩かれる一番の理由は

実写映画化したから

アニメだったらここまで叩かれない


141 名前: 女性の全代表(神奈川県)[米原子力規制委員会]投稿日:2008/01/16(水) 21:08:53.60 ID:[山本選手]
エロゲって文学とまでは言わないが文芸だとは思うな
ケータイ小説(笑)は言葉遊び


150 名前: 文学部(青森県)[地球滅亡]投稿日:2008/01/16(水) 21:10:41.86 ID:[税制抜本改革]
恋愛映画、恋愛小説、恋愛ドラマ、 

どれも男向けじゃないからしょうがない


152 名前: 料理評論家(新潟県)[積雪1センチ]投稿日:2008/01/16(水) 21:11:05.36 ID:[逆転満塁ホームラン]
比較対照がエロゲーとかアニメしか挙げれないおとこの人って・・・

155 名前: バイト(長屋)[ダイエット効果]投稿日:2008/01/16(水) 21:11:30.92 ID:[レスキュー隊]
エロゲと同じってのはつまりさ
男だとあくまでサブカルのエロゲが、女だとメインカルチャーになるってことだよな
そう考えると恐ろしい


156 名前: 自民党工作員(アラバマ州)[市職員]投稿日:2008/01/16(水) 21:11:33.86 ID:[サーブミス]
これを名作って言えるやつのほうがよっぽど世の中斜めに見てるよ

159 名前: アイドル(長野県)[シンガポールGP決勝]投稿日:2008/01/16(水) 21:11:55.22 ID:[サウジ戦]
小説って、正直ストーリーはどうでもよくね?そんなのより重要なのは魅せ方だろ。

エロゲも恋空(笑)も同じもんじゃねーかって、こういうスレではよくいわれるけど
鍵作品が名作と言われる所以は、脚本じゃなくて演出にあるんじゃないの


166 名前: スレスト(中部地方)[第16ステージ]投稿日:2008/01/16(水) 21:12:41.10 ID:[マイネル]
悲惨な話詰め込んだだけの子供向き昼ドラだろ
何がリアルだよ


172 名前: 下着ドロ(北海道)[錦戸亮]投稿日:2008/01/16(水) 21:13:29.27 ID:[圧力容器]
無意識に「リアル」と認識してるはずなのにちっとも身の周りで起きないから
読んでるんだと思う。


182 名前: ダンパ(静岡県)[モラトリアム法案]投稿日:2008/01/16(水) 21:15:49.82 ID:[FSW]
日常抱えてる漠然とした不満を、不幸な主人公に投影する事が出来るってだけでしょ
リアルとか言ってるけど


189 名前: 下着ドロ(北海道)[ヘレン・ケラー]投稿日:2008/01/16(水) 21:17:35.17 ID:[全自動アフィリエイト]
しかし読書と言えるかどうかは微妙だが大量の女性がここまで物語を読むって日本史上初の
出来事だろ、稚拙とはいえ漫画じゃなくて文章読んでるんだし


197 名前: 殲10(アラバマ州)[サストレ]投稿日:2008/01/16(水) 21:19:54.71 ID:[ホイールサイズ]
恋空の駄目なところはノンフィクションだと言い張ってるところだろうな
最初からフィクションとしていれば、2chでここまで騒がれなかっただろうに
まぁ、フィクションだって言ったらここまで世間で話題にならなかっただろうけど


198 名前: ざとうくじら(アラバマ州)[スキャンダラス]投稿日:2008/01/16(水) 21:19:57.34 ID:[ユニマットビューティーアンドスパ]
ピンク表紙の女向け小説がケータイになっただけじゃないのか
下に絵が書けるほどスカスカだったぜ
内容は違うが


203 名前: つくる会(東京都)[ブログフィギュア]投稿日:2008/01/16(水) 21:20:43.61 ID:[学内を開放しろ]
「ドラッグ」「レイプ」「妊娠」なんて、昔から少女文化の一角を担ってたんだから、
今更どうこう言う気はさらさらない。
それがセカイ全部だと思えてしまうような、リア厨工女子が楽しむのは当然のこと。
大人が「こんなのを楽しんでた頃もあったな」とぬるく楽しむのも分かる。

奇怪なのは、いい年した大人が本気になってしまっていること。


205 名前: 迎撃ミサイル(群馬県)[女子柔道]投稿日:2008/01/16(水) 21:21:52.55 ID:[カーバッテリー]
小説通の俺にいわせると、この評論家の言ってることは正しいと思う。
このての作品はいわゆるリアル(とされる)事象を取り扱っている。
そうした魅力のために支持されてもいる(売れている)。
それゆえにダメなんだがな・・・


208 名前: バンドマン(dion軍)[氷像]投稿日:2008/01/16(水) 21:22:08.21 ID:[傀儡]
エロゲーで泣いたことある人は恋空を絶対に馬鹿に出来ない
俺はエロゲーなんかで泣いた事ないから思う存分、恋空を馬鹿に出来る


216 名前: 留学生(福岡県)[水谷修先生]投稿日:2008/01/16(水) 21:23:25.71 ID:[相談件数]
>>208

涙も精子も出してるよ、奴らは

221 名前: 国会議員(宮城県)[大人イーピン]投稿日:2008/01/16(水) 21:23:51.66 ID:[選挙管理委員会]
支持されてる層がリアルって本当に思ってんのか
リアルっていう言葉しか持ち上げる言葉知らないんじゃないの
こんなもんリアルなわけねーだろw
稚拙な願望憧れだろ


226 名前: 料理評論家(樺太)[いわしさん]投稿日:2008/01/16(水) 21:24:50.25 ID:[フーディア]
ねらと関係なくワーストランクイン
おめ


228 名前: うぐいす嬢(愛媛県)[橋崩落]投稿日:2008/01/16(水) 21:24:58.95 ID:[ジョンレノン]
アマゾンの評価の方が面白い

235 名前: デパガ(コネチカット州)[校則]投稿日:2008/01/16(水) 21:25:39.10 ID:[桜内文城参院議員]
keyのガチ信者は恋空笑えないだろ。大して変わんねーよ
大体文学とか哲学とか言ってるのは冗談だろ。ガチで思ってる奴いんのかよ


236 名前: ブロガー(catv?)[HONOR]投稿日:2008/01/16(水) 21:25:41.00 ID:[秋田県知事選]
CLANNADを実写映画化しろよ
既存のオタには不評だろうけど一般向けとして売り出せば絶対ヒットする


254 名前: 留学生(樺太)[アズーリ]投稿日:2008/01/16(水) 21:27:31.76 ID:[小野大輔さん]
きみのぞなら実写化してババァの間でブームになったじゃん

293 名前: 乳母(北海道)[近平氏]投稿日:2008/01/16(水) 21:33:24.84 ID:[ライブドアさん]
援助交際やレイプがリアルって、どれだけ周りにクズがいるんだよ。

326 名前: 候補者(アラバマ州)[星野SD]投稿日:2008/01/16(水) 21:40:12.34 ID:[PETRONAS]
>>293

リアルに感じてるだけで、現実に存在してるわけじゃないだろ。
口裂け女を怖がる小学生みたいなものだと


299 名前: 容疑者(広島県)[親戚一同]投稿日:2008/01/16(水) 21:35:46.37 ID:[マイラーズカップ]
援助交際、レイプ妊娠にリアル感じてるってなんだよ
リアルなわけねぇだろ、極少数を除いて

発情してるだけだろ


301 名前: 赤ひげ(樺太)[ユビキタス]投稿日:2008/01/16(水) 21:36:28.26 ID:[全市立小中学校長ら]
前々から思ってたんだが、恋空で感動したって層は売れ残りのスイーツより
十代のDQN共じゃないの?


311 名前: (樺太)[(ρ°∩°)]投稿日:2008/01/16(水) 21:37:56.86 ID:[第17節]
レイプ妊娠にリアリズムはなくともリアリティを持たせることは出来るだろうから
そこを批判するのはお門違いというものではなかろうか


322 名前: くつした(東京都)[礼会]投稿日:2008/01/16(水) 21:39:41.47 ID:[応援演説]
10代の女で レイプ 妊娠 円光

逆に言えばこれくらいしかリアル問題ねーだろ
今の平和な日本で

そこ凝縮してんだから受けるのは当然 
だからこれはある意味でアリ


328 名前: 支援してください(鹿児島県)[断髪式]投稿日:2008/01/16(水) 21:40:30.08 ID:[ソロツアー]
面白いと感じる人感じない人それぞれなのに何故統一したがるのか
ただのアンチと思ってほっとけばいいのに


346 名前: 底辺OL(長野県)[ランク王国]投稿日:2008/01/16(水) 21:43:54.99 ID:[スターオーシャン4]
キモオタはひぐらし、スイーツは恋空
リアリティの多様化とかじゃなくて、ただ単に読み手のレベルが低下してるだけ


360 名前: 留学生(東京都)[熊野町]投稿日:2008/01/16(水) 21:46:45.55 ID:[特許庁]
恋空を読んで?ってならないやつは頭おかしいだろ

382 名前: 通訳(樺太)[川辺川ダム]投稿日:2008/01/16(水) 21:51:13.35 ID:[デュアルコア]
同じ癌患者を舐めるなってレビューもあったと思いますけどね

402 名前: 留学生(福岡県)[サンヨウシティ]投稿日:2008/01/16(水) 21:54:51.44 ID:[給油活動]
エロゲとかラノベが文学って言ってるやつは、恋空と同じだということを受け止めてください

417 名前: 公設秘書(樺太)[原発除外]投稿日:2008/01/16(水) 21:57:27.38 ID:[伊志嶺監督]
これがエロゲだったら文学とか人生になっちゃうんだろうな

435 名前: 元祖広告荒らし(長崎県)[マリンピア日本海]投稿日:2008/01/16(水) 22:01:00.40 ID:[新一役]
そもそも「萌えアニメ」や「エロゲー」「二次元美少女」の話をなぜキモオタの
男達は読みたがるのか。その答はひとつしかない——彼らは、
これらのキーワードに「リアル」を感じているからだ。(俺)


436 名前: 山伏(北海道)[ボンバー]投稿日:2008/01/16(水) 22:01:11.67 ID:[カンナ役]
リア充にとっては嘲笑の対象な二次元の世界も
俺らにとっては「リアル」を感じられるもの


456 名前: 船長(福岡県)[金融恐慌]投稿日:2008/01/16(水) 22:06:28.82 ID:[ベストアーティスト06]
なんかヒロインが事故って3年死んで復活して妊娠するようなエロゲあったろ?
あれなんかスイーツ小説に近いんじゃないの?


466 名前: 貸金業経営(奈良県)[ホルガー・オジェック]投稿日:2008/01/16(水) 22:09:34.48 ID:[ウァァァン]
セカチューはまだ大丈夫だけど、恋空は無い
あり得ない
普通の人間でもおかしいと思うだろ


468 名前: スカイダイバー(ネブラスカ州)[NEWSアルバム]投稿日:2008/01/16(水) 22:11:41.06 ID:[自転車並み]
>>1

いやいや、健全なリア充ティーンエイジャーは、援助交際やレイプ、妊娠なんてしないよ^^

469 名前: ミンクくじら(神奈川県)[放送倫理]投稿日:2008/01/16(水) 22:11:52.86 ID:[エミル]
エロゲには恋愛物だけでなく哲学、ファンタジー、SF、ミステリ、新伝記等
ジャンルが豊富だけどケータイ小説は恋愛物しかないじゃん
この時点でエロゲ>ケータイが成り立つ


472 名前: 候補者(アラバマ州)[バイオライダー]投稿日:2008/01/16(水) 22:13:22.74 ID:[サープラスシンガー]
>>469

結局美少女じゃなきゃ成立しないんだから、ケータイ小説と変わらないよ

480 名前: 元祖広告荒らし(長崎県)[QUADRINITY]投稿日:2008/01/16(水) 22:16:13.63 ID:[ガーネットステークス]
>>472

>美少女じゃなきゃ成立しない


ガテン系の姐さんのエロゲがあってだな

477 名前: 釣氏(樺太)[イギリスGP]投稿日:2008/01/16(水) 22:15:30.77 ID:[Journey]
ところでなんでアニオタはアニメが好きなの?

実写は嫌いなの?

「アニメ」じゃないといけないの?


488 名前: アイドル(埼玉県)[キルドレ]投稿日:2008/01/16(水) 22:19:18.53 ID:[南国鹿児島]
>>477

実写じゃできない演出や脚本がアニメでは展開する。それがおもしろい。
実写も嫌いじゃないが今のドラマとかクソしかないから


485 名前: 養蜂業(三重県)[鉄道記念日]投稿日:2008/01/16(水) 22:18:08.74 ID:[東武東上線]
この映画に泣くスイーツ(笑)も
アニメに没頭するオタ(キモッ)も似たもの同士だろ


484 名前: 噺家(樺太)[招致費用]投稿日:2008/01/16(水) 22:17:53.24 ID:[明大合格]
アニメなんかどうでもいいが恋空は糞

498 名前: 副社長(コネチカット州)[ランボルギーニ]投稿日:2008/01/16(水) 22:23:32.34 ID:[グルノーブル]
内容が糞な小説なんて古今東西山ほどあるから全く問題ない。
問題なのはヘンテコな文章、ヘンテコな日本語。そしてそれをヘンテコとは思わない人。


502 名前: ネットカフェ難民(コネチカット州)[夏至]投稿日:2008/01/16(水) 22:24:50.26 ID:[第13回]
これからヒットする恋愛物は、お前らスイーツ嫌いでエロゲ大好きなオタと
オタを毛嫌いしてて、スイーツ街道爆進の女とのラブコメだな
水と油でおもしろい


503 名前: 山伏(東京都)[チームQ]投稿日:2008/01/16(水) 22:24:56.65 ID:[備蓄]
リアルを求めてるんじゃなくてなんの特技もない奴が
それによって特別になれるって妄想だと思うんだがな
あれ小説じゃねーしな


514 名前: 釣氏(大阪府)[オバマ大統領夫妻]投稿日:2008/01/16(水) 22:27:04.96 ID:[国交省]
>>503

よくある中二病の一種だな

530 名前: 空軍(長崎県)[利器]投稿日:2008/01/16(水) 22:33:15.16 ID:[情熱大陸]
>>503

そういう感情は若者なら誰でも抱く妄想ではないか?
そういうところも含めてリアルという言葉を使っているのではないか


544 名前: 山伏(東京都)[大清掃]投稿日:2008/01/16(水) 22:36:27.03 ID:[浅川町]
「あたしって可哀想」願望じゃね?

505 名前: 大道芸人(岩手県)[ワンバウンド]投稿日:2008/01/16(水) 22:25:22.33 ID:[潟]
純粋に文章構成がおかしいからやんややんや言われるのは分かりますけれど
内容は別に良いのではなくて?
それこそ美少女ゲームと恋愛小説の内容なんて大差ありませんわ。


518 名前: 司会(アラバマ州)[クリスタルスカル]投稿日:2008/01/16(水) 22:28:04.19 ID:[ミシン工業会]
>>505

一部じゃなく売れすぎてるからおかしいと言われる

507 名前: 美容部員(大阪府)[福岡パルコ]投稿日:2008/01/16(水) 22:25:46.67 ID:[しゅうち心]
これ違う名前にしてアニメ化したら
ヲタが絶賛しそうだよな


527 名前: 絵本作家(滋賀県)[伊藤リオン容疑者]投稿日:2008/01/16(水) 22:32:17.48 ID:[年金法案]
>>507

タイトルを平仮名にするだけでいい

523 名前: 空軍(長崎県)[KAT-TUN魂]投稿日:2008/01/16(水) 22:30:05.77 ID:[虎さん]
文章だけで言えば、ライトノベルも相当酷いよ。日本語がこれほど読みにくいものだとは
思わなかった


528 名前: ネットカフェ難民(コネチカット州)[渋滞なし]投稿日:2008/01/16(水) 22:32:52.35 ID:[ラウラ・レピスト]
ラノベやエロゲはサブカルの域を出ないだろうからいいんだが
恋空みたいな携帯小説を支持してるのは普通の若者なんだよな
ゆくゆくは、恋空みたいな小説こそが現代の小説の王道、みたいになるかもしれん
それだけが怖い


531 名前: 石油王(愛知県)[実写コナン]投稿日:2008/01/16(水) 22:33:30.71 ID:[停船]
ケータイ小説叩いてるやつらっていったい何の使者気取りなんだろう
あの手のベタな大げさストーリーって昔っからある定番じゃん
大映ドラマみたいな


538 名前: 候補者(アラバマ州)[FF13発売]投稿日:2008/01/16(水) 22:34:56.98 ID:[GW2]
>>531

ドラマとして成立してねえからじゃん?

532 名前: ツアーコンダクター(富山県)[カモミール]投稿日:2008/01/16(水) 22:33:42.38 ID:[タレント山川恵里佳]
これとエヴァが同じ匂いするって言ったら
そっちサイドの人にボコボコにされますかね?


540 名前: 山伏(東京都)[新世紀アニソンSP2]投稿日:2008/01/16(水) 22:35:05.03 ID:[大相撲夏巡業]
>>532

そっちサイドだが同じだと思うZE!

556 名前: プロガー(コネチカット州)[海外組]投稿日:2008/01/16(水) 22:45:30.38 ID:[アンタラス]
恋空は可能なかぎり中高生が普段使うような口語調で書くことにより、
まるでメールを読んでいるような気軽さで読んでいけるという点で称賛でき、
また内容も恋愛・レイプ・死、という非常に触れやすいものであるという点も評価できる
しかし、それは逆に読みにくさに繋がり、内容的にも安易であると言われることにも繋がる
故に、恋空は批判の方が多くなることは至極当然であると言える


567 名前: ボーイッシュな女の子(岐阜県)[如く4]投稿日:2008/01/16(水) 22:48:35.71 ID:[GReeeeN]
恋空が名作だったらエロゲに神作がいくつあるんだよ
ラノベも全て文学になるぞ


570 名前: 通訳(樺太)[ひと夏]投稿日:2008/01/16(水) 22:49:04.59 ID:[男前ランキング]
日本人は性行為とかを恥じらう民族だと思ってたんだけどな

576 名前: 愛のVIP戦士(神奈川県)[クローバーフィールド]投稿日:2008/01/16(水) 22:52:05.90 ID:[TYO]
今の女子高生が「援助交際」や「レイプ」「妊娠」で「リアル」を感じるっていうことの
意味は
タイタニックとかで感動はしてもリアリティを感じはしないってことだろう

ともあれ恋愛ものをかけば万人受けしメインキャラクターが死ねば名作になる


582 名前: 釣氏(大阪府)[妊娠4カ月]投稿日:2008/01/16(水) 22:53:49.03 ID:[給水停止]
>>576

円光レイプ妊娠は自分でもできるからな

590 名前: 銭湯経営(千葉県)[約7万枚]投稿日:2008/01/16(水) 22:59:07.60 ID:[Valentine]
恋空を超絶批判してるやつに限って
並の文章に萌え絡めただけのラノベを崇拝してるやつが多い


593 名前: 官房長官(不明なsoftbank)[山百合]投稿日:2008/01/16(水) 23:03:42.12 ID:[端午]
>>590

犬見て可愛いと思うのと同じじゃね?
ラノベ面白いと崇拝してる奴より
〜ちゃんとちゅっちゅしたいよぉな人が多い


595 名前: DQN(関西地方)[ブログ年齢]投稿日:2008/01/16(水) 23:03:47.10 ID:[アンティフリーズ]
女にものの良し悪しを判断する脳みそなんてないだろ

本当に感動してるなら5年後も支持してるだろ
そうじゃないってことは単になんとなく流行ってるから
イワシの群れみたいについていってるだけ


612 名前: パーソナリティー(高知県)[小宮山]投稿日:2008/01/16(水) 23:21:08.99 ID:[台風本体]
お前ら、濃い空とエロゲとラノベ比べて何やってんの?
比べるなら、一般的な名作とスイーツ的な名作にしろよ


615 名前: 別府でやれ(アラバマ州)[麻雀番組]投稿日:2008/01/16(水) 23:22:25.38 ID:[保証書]
ケータイ小説 vs 萌えアニメ

低俗文化抗争始まったな


618 名前: 消防士(宮崎県)[仙台コン]投稿日:2008/01/16(水) 23:27:05.19 ID:[台風関連]
スイーツもオタも同じようなもん
嫌いあってる物は互いに何かしらの共通点を持ってるはずだぞ


620 名前: ニート(アラバマ州)[事故現場]投稿日:2008/01/16(水) 23:29:12.38 ID:[ローター]
子供のうちには
携帯小説とかラノベみたいな考えずに読める物よりも
ちゃんと考えて読む文学を読んで欲しいと思う。
脳が成長するのは子供のうちだからね。


643 名前: 大学中退(東京都)[武蔵小杉]投稿日:2008/01/16(水) 23:50:45.79 ID:[ジェームス・ブラウン]
ところでエロゲは所謂「リアル」なの?おまえらにとって

655 名前: 司会(アラバマ州)[カカシ外伝]投稿日:2008/01/16(水) 23:58:25.27 ID:[社外]
>>643

妄想世界に決まってるじゃないですか><

646 名前: 与党系(樺太)[電子マネーシール]投稿日:2008/01/16(水) 23:54:26.21 ID:[変動幅]
エロゲーは全くの空想だからいいんだろ
本来ネタ文章であるべきものにリアルを感じようとするからスイーツ(笑)なんて言われる
たまにエロゲー(笑)なんて言ってるやつがいるけど背景が違うからそんなん言っても
仕方ない


666 名前: 旧陸軍高官(静岡県)[会津藩]投稿日:2008/01/17(木) 00:03:58.11 ID:[学校祭]
100年以上前に書かれた坊ちゃんや舞姫などは現在でも高い評価を受けているけど
恋空が100年後の世界で評価されるとは到底思えない


670 名前: 少年法により名無し(北海道)[俳優杉浦太陽]投稿日:2008/01/17(木) 00:06:07.25 ID:[第38節]
>>666

浜崎あゆみの曲を10年後に聞いている人がいないのと同じだな

676 名前: 養鶏業(アラバマ州)[セプテンバー]投稿日:2008/01/17(木) 00:10:04.47 ID:[ホタルノヒカリ最終回]
>>666

そんなこといったら小説のほとんどは
100年後にゃ


690 名前: 女子高生(埼玉県)[イージーユーズ]投稿日:2008/01/17(木) 00:15:28.22 ID:[しんしん]
>>666

Fateやら月姫やらAir他
どんだけ評価されんだろうなw


697 名前: 守備隊(岩手県)[カリガリ]投稿日:2008/01/17(木) 00:17:46.29 ID:[キクチ]
100年後の日本人がFate語ってたら嫌だろ
古典の授業でアレ読まされるとか困るだろ


679 名前: 留学生(アラバマ州)[システムメンテナンス]投稿日:2008/01/17(木) 00:11:04.09 ID:[反骨精神]
ウケれば勝ちってのは漫画だから許されると思う。
携帯小説とやらは、小説を名乗ってほしくないな。
日本語の文法もまともに理解してない奴らが日本語で小説を書くこと自体が
許せない。


682 名前: 自宅警備員(兵庫県)[ヘアスプレー]投稿日:2008/01/17(木) 00:12:44.90 ID:[智さん]
あー超お腹減ったしっ♪♪

で笑ってしまって泣けるわけない


693 名前: 停学中(コネチカット州)[臼井義人さん]投稿日:2008/01/17(木) 00:16:31.64 ID:[仏陀]
恋空はコピペがブレークしすぎて本編見てないのに叩いてる奴が多い気がする
俺もその一人


724 名前: 医師(アラバマ州)[元勝さん]投稿日:2008/01/17(木) 00:23:01.07 ID:[国民1人]
お前らなんて単純に気に入らないから読みもしないものをイメージで叩くだけ
恋空だってスイーツには面白いんだからそれでいいだろ
邪気眼小説だって浪漫があるからいいだろ
クラナドだって人生にしたいやつがいるからいいだろ
文学なんてもともと高尚なものだとは思わない


727 名前: ちんた(アラバマ州)[アドマイヤスワット]投稿日:2008/01/17(木) 00:23:19.80 ID:[九州ダービー]
エロゲヲタとスイーツを朝まで討論されたら楽しそうだ

741 名前: 将軍(愛媛県)[弔辞全文]投稿日:2008/01/17(木) 00:26:25.90 ID:[執事最終回]
リアリティとか関係ないだろ、ただの流行りだよ
エヴァ以降のアニメみたいに安直な類似品が溢れないことを祈るねw


787 名前: 住職(アラバマ州)[TOUR2007]投稿日:2008/01/17(木) 01:11:40.30 ID:[ビギンズナイト]
リアリティはともかく、我が日本語を使いながら表現の貧困極まることに涙しているだけ。
小説名乗るな。


811 名前: ちんた(アラバマ州)[TKO]投稿日:2008/01/17(木) 01:27:13.77 ID:[有田陶器市]
こんなの認めたら物書きで食ってきた人がかわいそうだ

847 名前: 少年法により名無し(兵庫県)[モチクリーム]投稿日:2008/01/17(木) 01:54:33.52 ID:[減俸30%]
リア充と童貞の壁は厚いな
万人に受け入れられる名作がいかに難しいか


859 名前: ほっちゃん(dion軍)[徳育]投稿日:2008/01/17(木) 02:28:10.27 ID:[寒風]
そのスイーツ達の浅はかなリアルが恋空の向こうに見えるから嘲笑されてるんだろ?

868 名前: みどりのおばさん(埼玉県)[日本ど真ん中]投稿日:2008/01/17(木) 03:37:01.73 ID:[ボージョレ・ヌーボー解禁]
つまり

スイーツ(笑)にはスイーツ(笑)の世界があるって言ってるだけだよな?


887 名前: 代走(catv?)[体操選手]投稿日:2008/01/17(木) 07:12:09.43 ID:[カプセル回収]
いいこといってんじゃね。
エロゲだって大抵の人間には理解できないものだし


899 名前: うどん屋(樺太)[チュート優勝]投稿日:2008/01/17(木) 08:42:56.79 ID:[食品輸出入集団天洋食品工場]
Fateは文学
CLANNADは人生
恋空はリアル


909 名前: 大道芸人(長崎県)[接戦]投稿日:2008/01/17(木) 10:32:31.74 ID:[ジョン・コナー]
まあ、いいんじゃないか、
人それぞれ、そういう時代だろ。




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