【厚労相発言】「一部抜き出し発言批判…国語力ないのか？」「騒ぎすぎで幼稚」など、野党・メディア批判の声上がる
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/02/05(月) 21:14:47 ID:[SAW6]
「女性は子どもを産む機械」などと発言し、「女性蔑視だ」「人間失格」などとバッシングされている柳沢厚労相について、「問題だが、少し騒ぎすぎでは」という見方も出てきている。今や「女の敵」どころか「日本の恥」など「国賊」扱いされている柳沢大臣だが、橋下弁護士は「サンデージャポン」でこう熱弁した。「比喩としては問題あるかもしれないが、『女性が子供を産む機械』だと言おうとしたわけじゃない。生まない人、生めない人のことを何も批判している言葉でもないのに、皆が(柳沢大臣の発言を)逆手にとって『生めない人は欠陥なのか!?』、とか、国語力がそんなに日本国にはないのか!」
全体の論調は「ごく普通の内容」であり、一部分だけを取り上げるのは誤りだ、と主張しているわけだ。民俗学者の大月隆寛さんも橋下弁護士と同意見のようで「前後の脈絡すっとばして片言隻句を揚げ足取りして騒ぎ立てるメディアの手癖も恥知らず丸出し。その尻馬に乗って女性議員たちが一斉に文句つけるありさまには、いやもう、心底萎えました」と野党とメディア批判をしている。
騒ぎすぎではないか、という意見は女性にもある。
「野党が批判して辞任要求、そんなことをやってる前に国防含めて国会でやることがあるだろう。メディアも騒ぎすぎで、すごい幼稚な気がします」(ジャーナリストの大高未貴さん)
「全然気にならなかったんですけど。これまで大きな問題になるのか、とビックリして。問題発言ではありますが、そんなこと本気で思っている人いないですし」(タレントの眞鍋かをりさん)
「私達は何とも思っていないのに」(医師の西川史子さん)
http://www.j-cast.com/2007/02/05005333.html
ネット上のブログを見ても、こんな意見も出ている。
「初めから『問題視させるための報道』である臭いがプンプンすることを考えれば、文字通りには受け取らない方が良さそうだと私は思った。またこれに反応しているのが、社民党の福島さんやら『自称女性と弱者の代表』たちなので、余計疑わしいと思ってしまったのだが（苦笑）」
「たとえを間違えただけで、ここまで批判されるか？大臣だから、発言の責任ってのは重いとしてもだよ。全文読んだら、言ってることは普通のことでしょ」 （一部略）
http://www.j-cast.com/2007/02/05005333.html
3 名前：名無しさん＠七周年[気分一新]投稿日：2007/02/05(月) 21:16:02 ID:[キミノウタ]
>>1
大半の良識ある人はそう思うだろ。
普通だよ。
18 名前：名無しさん＠七周年[特例会見]投稿日：2007/02/05(月) 21:19:51 ID:[レッドスパークル]
ミズホとか辻本とか小沢に同調したくない人間が多いってことだな。
あいつらの人間性の低さにはヘドが出るからな。
30 名前：名無しさん＠七周年[春っぽく]投稿日：2007/02/05(月) 21:21:28 ID:[デスノートパソコン]
言ったほうも悪いが、もっと悪いのはマスコミの報道の仕方
あれはひどい。
40 名前：名無しさん＠七周年[キル・ビル]投稿日：2007/02/05(月) 21:22:56 ID:[消防組織法]
確かにこれの報道、野党の対応に関しては首をひねるよな。
45 名前：名無しさん＠七周年[行為自体]投稿日：2007/02/05(月) 21:23:30 ID:[ミュウ]
真鍋や淫獣（西川）が、まともな奴に見えた。
51 名前：名無しさん＠七周年[女子達]投稿日：2007/02/05(月) 21:25:00 ID:[もと山梨]
アンチ安倍政権のマスゴミや野党が政局に発展させてバッシングしたいだけだろう
馬鹿じゃないならすぐに気付くこと
56 名前：名無しさん＠七周年[フゥ太]投稿日：2007/02/05(月) 21:25:20 ID:[ファンタズミック]
ま、えてしてこういう発言する人間が出てくるもんだ。
世論と反対のことを言えば評論家面できるし。
私はなんとも思わない、だから別にいい、って話じゃねぇんだよ。
61 名前：名無しさん＠七周年[荻様]投稿日：2007/02/05(月) 21:25:54 ID:[鎮魂歌]
いちいち「ごめんなさい」と言いながら例え話するって
確信犯でしょ
悪い表現だって分かっておきながら発言してんじゃん
政治家は言葉を尽くして説明する義務があるね
85 名前：名無しさん＠七周年[自民党候補]投稿日：2007/02/05(月) 21:29:04 ID:[クチコミネタ]
全文読んでも良い気分はしなかったよ。
機械発言よりまるで少子化の問題を女性の問題だけにしてる感じがしてね。
そればかり騒ぐ野党も野党だけど。
もともと安倍の総理就任の功績で大臣になったといわれてるし。
別に他の人でもいいじゃない？と思う。
どうしても変えないのは結局経団連の献金やＷＣＥが関係してるのかと勘ぐってしまう。
マスゴミの対応も途中から急に野党批判に変わったし。
裏で色々動いてそう。
147 名前：名無しさん＠七周年[青木さやか結婚]投稿日：2007/02/05(月) 21:35:42 ID:[中村雅俊さん]
>>85
それはお前が読解力の無いただの馬鹿なだけだ。
94 名前：名無しさん＠七周年[多部ちゃん]投稿日：2007/02/05(月) 21:31:06 ID:[新生EXILE]
>>85
野党の立場ならむしろ騒ぎ立てる義務がある。問題視しないほうが無責任といえるだろう。
113 名前：名無しさん＠七周年[加賀美セイラ]投稿日：2007/02/05(月) 21:32:36 ID:[日立台]
>>94
問題視はすべきだが、騒ぎを派手にしすぎたなｗ
91 名前：名無しさん＠七周年[竹野内豊]投稿日：2007/02/05(月) 21:30:39 ID:[長寿国]
聞きたくもない見たくも無いレンホーやミズポが連日画面に。
あと、ミンスのオヤジ連中。
もうマジうぜー。
98 名前：名無しさん＠七周年[ダイエット成分]投稿日：2007/02/05(月) 21:31:14 ID:[車種別]
これが問題になる理由って
「女性はうむ（だけが能の）機械」って勝手に想像してるからでしょ？
そうじゃないんだからこんなに騒ぐなよ。
上の表現だと問題あるけど「生む機械」ってだけじゃべつに問題ないだろ。
108 名前：名無しさん＠七周年[浜スタ]投稿日：2007/02/05(月) 21:32:07 ID:[大学構内]
538 名前：名無しさん＠七周年[坂本由紀子外務政務官]投稿日：2007/02/05(月) 03:03:44 ID:[海流調査]
ところで。
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◆柳沢厚生労働相発言（例の箇所）
なかなか今の女性は一生の間にたくさん子どもを産んでくれない。人口統計学では、
女性は１５〜５０歳が出産する年齢で、その数を勘定すると大体分かる。
ほかからは生まれようがない。
↓ここから
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、
↑ここまで
あとは産む役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない。
（女性）１人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本では１．２６。
２０５５年まで推計したら、くしくも同じ１．２６だった。それを上げなければいけない。
（2007年1月30日06時00分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070130-OHT1T00025.htm
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「女性は産む機械だ」と断言してますかね？なんでメディアってのは、
デマ製造するためなんだろうけど、都合良く一部分だけを切り取るんかね？
男であれ女であれ、この問題に「一言」書く連中、発言する連中、
この本文、本当に読んだことあるのかねぇ・・・
141 名前：名無しさん＠七周年[モンテエン]投稿日：2007/02/05(月) 21:35:07 ID:[仁吉]
>>108
悪いけど全体読んでも女性から見れば面白くないだろう。
何様のつもりで他人から子供を産めと求められるのかと思う。
少子化問題は事実だけど、それが女性だけの問題だとしたら認識不足もはなはだしい。
214 名前：名無しさん＠七周年[在宅起訴]投稿日：2007/02/05(月) 21:41:33 ID:[su]
>>141
女性だけの問題だとは柳沢も言ってないが？
117 名前：名無しさん＠七周年[iCloud]投稿日：2007/02/05(月) 21:33:05 ID:[ぷいぷい]
さらにこの問題を選挙に結びつける発想もいかがな事かと。
つうか誰が最初に結び付けたんだろうな。
122 名前：名無しさん＠七周年[ハニートースト]投稿日：2007/02/05(月) 21:33:43 ID:[ウェイド]
少なくとも、審議拒否までするような内容じゃないわな
普通の人が聞けば眉をひそめるような発言だから
野党がチョイチョイ叩いて、マスコミが騒ぎ続けるぐらいが上策だったろうに、
野党一丸で審議拒否までしちゃったら
かえって「そこまでするような内容なの？」という思いが鮮明になる
146 名前：名無しさん＠七周年[白ツバキ]投稿日：2007/02/05(月) 21:35:31 ID:[セグウェイ]
抗議するのはいいけど
誰が職場放棄までしていいと言った？
となるよな。
これでも民主支持してる奴らはつまり税金泥棒行為を容認してる訳だ。
155 名前：名無しさん＠七周年[アンティック]投稿日：2007/02/05(月) 21:36:20 ID:[GW7]
前後の文がどうであれ人間をしかも子供を生む女性を機械扱いじゃいかんだろ
それとも何か
前後の文がそれ相応の事言ってれば問題の語句が少々混ざってても問題なしってことなのか？
大臣だからとかじゃなく一人の人間としての人格を疑う発言だと思うけどな
188 名前：名無しさん＠七周年[国際研究グループ]投稿日：2007/02/05(月) 21:39:46 ID:[風早]
>>155
あくまでも比喩ですから、女を機械扱いしたわけではありませんよ。
もちろん、たとえが悪いという批判はあってもおかしくありませんがね。
女を機械扱いしたとか、政府は生めよ増やせよと言っているなんて
事実を捻じ曲げて報じているところに問題があるのではないですか？
160 名前：名無しさん＠七周年[米ツアー2勝]投稿日：2007/02/05(月) 21:37:08 ID:[実写版コナン]
前後の文脈省いて報道ってのは悪質だからなあ。
まあ、よくある手法だが。
自民はしょうーもないと思いつつ、民主もこれだから
もっと情けない。もっと政策で自民に突っ込みいれろっつーの。
169 名前：名無しさん＠七周年[SUGIZO]投稿日：2007/02/05(月) 21:38:03 ID:[ユニフォーム姿]
こういう考え自分だけじゃなくて良かった
ホントアホくさいよな、こんな悪意見え見えの報道で騒いでんの
187 名前：名無しさん＠七周年[ティアップゴールド]投稿日：2007/02/05(月) 21:39:38 ID:[菅談話]
東大法でて大蔵省のエリートのクセに、どんな事言えば言葉尻捕まれるかも分からなかったとは迂闊だよ。真意はさておき、やはりこの人は弛んでるんだから辞任したほうがいい。
195 名前：名無しさん＠七周年[アニメ銀魂]投稿日：2007/02/05(月) 21:40:11 ID:[スリップノット]
さっさとやめれば済んだ話
202 名前：名無しさん＠七周年[news]投稿日：2007/02/05(月) 21:40:47 ID:[アシタカ]
柳沢は馬鹿だしもっと適性ある大臣に変えてもらいたいが、
この発言自体は女性からみても野党が審議拒否するほどの問題ではない
結論：野党＋マスコミ＝馬鹿オロカ
206 名前：名無しさん＠七周年[ロートZi]投稿日：2007/02/05(月) 21:40:59 ID:[アイム]
この程度で辞めると悪しき前例が出来てしまうぞ
つまり大して問題無い発言でもマスコミと野党が騒げば辞任させられるというな
207 名前：名無しさん＠七周年[闇サイト]投稿日：2007/02/05(月) 21:41:04 ID:[鬼神]
とにかくマスゴミに何らかの意図があるとしか思えないね。
狂ってるよ、最近。
231 名前：名無しさん＠七周年[核軍縮]投稿日：2007/02/05(月) 21:42:39 ID:[チョウ・ユンファ]
あるあるの納豆と一緒だな
結局、あの時テレビやマスコミの放送・報道を鵜呑みにして騙されたような奴が
同じく騒いでるだけだろ？
少しは学習しろって話だよな
243 名前：名無しさん＠七周年[観閲式]投稿日：2007/02/05(月) 21:43:49 ID:[未来図]
少子化の講演でなぜ装置・機械が出てくるかと言えば
装置・機械に例えないと彼は理解も対策もできないわけ。
厚生労働大臣には不向き。
辞任が相応しい。
331 名前：名無しさん＠七周年[ハロウィンパレード]投稿日：2007/02/05(月) 21:49:11 ID:[女の子全員]
>>243
なぜ機械に例えたかといえば、
「女性は頑張って産んでもらわないと」とストレートにいうと、
ちょっと生々しいというか、セクシャルな感じがして恥ずかしかったんじゃないですかね
昭和の男としては
246 名前：名無しさん＠七周年[武部氏]投稿日：2007/02/05(月) 21:44:04 ID:[運転者]
問題にされる事が分かりきっている言葉を考え無しに使うアホに政治家は務まらん
でも何らかの信念を持った上でそれを貫くのならアリ
柳沢はアホの上に信念が無いから首でいいよ
249 名前：名無しさん＠七周年[UN-GO]投稿日：2007/02/05(月) 21:44:12 ID:[大晦日2006]
騒ぎすぎなのは確かだし，これが普通の人の発言なら，揚げ足取りだということもわかる。
しかし，柳沢大臣は，自分が大臣で，揚げ足取りをされる立場にあるのだから，
政治的には不用意な発言であったことは確かでしょう。
次からは気をつけることでしょう。
260 名前：名無しさん＠七周年[ライブスタンド]投稿日：2007/02/05(月) 21:44:46 ID:[桜坂]
>>1
その通りだとは思うが、
発言を受け止める側には残念ながら
恣意的な受け止め方をしようとするものもいる。
そのような輩にそうされないよう発言に工夫を凝らすことが必要。
少なくとも小泉前首相はこういうミスを犯すことはなかった。
そういう意味では柳澤は愚かだというほかない。
291 名前：名無しさん＠七周年[DRIVER]投稿日：2007/02/05(月) 21:46:34 ID:[国後島訪問]
っーか、これだけ叩かれると、
逆に本腰入れて結果を出そうとするんじゃないの。
いい刺激になってよろし。
失言一つで大臣辞任なら、
審議拒否してる連中は議員辞職させなきゃね。
職務放棄だろ。
302 名前：名無しさん＠七周年[unlocked]投稿日：2007/02/05(月) 21:47:07 ID:[猛攻]
つーか発言を取り上げるときは、前後を編集しないで取り上げようよ。
マスコミの捏造と世論を誘導する様は、あるあるみたいな事があっても
一向に変わらんな。
こんな事ばっかりやってると、いずれマスコミの事を誰も信用しなくなるぞw
303 名前：名無しさん＠七周年[緑風荘]投稿日：2007/02/05(月) 21:47:14 ID:[ジョン・レノン]
個人的には総連からの献金事件を徹底解明して
政界を浄化してもらいたいのに
こんなくだらない発言問題をでっち上げてそれを煙にまくなど全く笑止
310 名前：名無しさん＠七周年[ヤマト世代]投稿日：2007/02/05(月) 21:47:42 ID:[約3割]
確かに、言葉の一部分だけ取り出し上げ足取りはちょっとやりすぎかも。
地方選挙にまで柳沢発言の是非を問うってのはもう無茶苦茶だと思った。
314 名前：名無しさん＠七周年[かがみびらき]投稿日：2007/02/05(月) 21:47:53 ID:[中間テスト終了]
ﾐﾝｽなり他の野党なりは何で正々堂々と、貧困と非正規雇用の問題で選挙戦をしないのかね？
ﾏｽｺﾐを使ったﾂﾏﾗﾝ失言を前面に押し出しての選挙戦なんて、何十年前の手法だよｗ
まあ、少子化担当かつ厚生労働大臣にしてWe推進派なんてﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸみたいな存在の
柳沢には辞任どころか死んで欲しいけどな。
321 名前：名無しさん＠七周年[岩牡蠣]投稿日：2007/02/05(月) 21:48:16 ID:[手当て]
「機械発言に対して日本の女性は行動しなさ過ぎ。もっと行動するかと思った。」
って小沢民が言ってのは放置ですか？＞＜；
328 名前：名無しさん＠七周年[我喜屋監督]投稿日：2007/02/05(月) 21:48:55 ID:[初音ミク]
マスコミは問題となった女性蔑視な発言をニュースのたびに繰り返してる
333 名前：名無しさん＠七周年[シブガキ隊]投稿日：2007/02/05(月) 21:49:16 ID:[動乱編]
『女性が子供を産む機械』
腹ん中にねえ言葉はでてこねーよなｗ
357 名前：名無しさん＠七周年[確定年金]投稿日：2007/02/05(月) 21:51:05 ID:[misono]
>>333
マジレスすると原文にそんな言葉はない
340 名前：名無しさん＠七周年[温かみ]投稿日：2007/02/05(月) 21:49:51 ID:[お遍路さん]
こんな大人社会じゃ子供のイジメもなくならないね。
大半の人がマトモな感性を持ってる事がせめてもの救いか！
341 名前：名無しさん＠七周年[ディープインパクト引退]投稿日：2007/02/05(月) 21:49:52 ID:[今田耕司]
例えが悪いって話なのに、その言葉尻を改変しちゃダメだろって事さね。
言った本人より悪質な事しといて何抜かすｗ
正常な知性の持ち主たる国民はどっちが悪質かちゃんと分かってますよ
353 名前：名無しさん＠七周年[クラウディオ・ロペス]投稿日：2007/02/05(月) 21:50:57 ID:[洗礼]
差別問題を叫ぶ人ほど、実は差別意識強いんじゃないかと感じるしなぁ。
やっぱり、「女性は産む機械」だと反発してる人のほうが、
内心（無意識かもしらんが）そう思ってるんだろう。
375 名前：名無しさん＠七周年[谷原さん]投稿日：2007/02/05(月) 21:52:26 ID:[山ヒバ]
今回の一件でも分かったと思うが
失言問題はマスコミが作り上げるものなんだよ。
彼らが取り上げなければ無かったことになるし
騒動にすようとすれば恣意的に発言を切り貼りして煽動的なものにでっち上げる。
結果、実際の発言とはニュアンスの異なるイメージが
大衆の中でマスコミの意図どおりに拡大解釈されて一人歩きするようになる。
377 名前：名無しさん＠七周年[膠着状態]投稿日：2007/02/05(月) 21:52:39 ID:[谷亮子選手]
実際の映像見た人はなんでこれが大問題になってるのか不思議になるんだよ
388 名前：名無しさん＠七周年[米債務問題]投稿日：2007/02/05(月) 21:53:13 ID:[生歌]
柳沢はホワイトカラーの推進者なのにマスコミはそのことにたいして
たいして触れない。一般人にとっては機械発言よりそっちの方がよほど
生活に響くだろうが。公共の電波使ってるんだから社会的に意義のある
放送しろ。できなきゃ放送免許剥奪しろよ。機械機械ってお経みたいに
毎日しつこすぎ。
395 名前：名無しさん＠七周年[暴力脱獄]投稿日：2007/02/05(月) 21:53:24 ID:[ルージュマジック]
要は国民なんぞあの程度で扇動できると甘くみられているということ
408 名前：名無しさん＠七周年[疎開]投稿日：2007/02/05(月) 21:54:21 ID:[鉄粉除去クリーナー]
「機械」の部分に「奴隷」をいれてみろよアホ弁護士
言葉に鈍感なやつは弁護士やめろｗ
456 名前：名無しさん＠七周年[WinAntiVirusPro]投稿日：2007/02/05(月) 21:57:59 ID:[ガリレオ脳研]
>>408
それじゃ意味が通じなくなるだけだろ。
例えの上手下手で評価するなら、「座席数と回転率」とかにしとけよ。
413 名前：名無しさん＠七周年[永里]投稿日：2007/02/05(月) 21:54:37 ID:[代謝後]
だいたい前後の発言知らない日本人のほうが多いだろｗ
435 名前：名無しさん＠七周年["キーフ次Ε汽供璽薀鵐]投稿日：2007/02/05(月) 21:56:11 ID:[スパイス・ガールズ]
ネットやってりゃ簡単に全文わかるんだからさ。
ちゃんと確認もできないマスゴミの情報しか知らん、
情報貧者が騙されてるだけでしょ。
おばちゃん達は死ぬまでマスゴミの情報信じるだけだよ。
437 名前：名無しさん＠七周年[熱血リズム魂]投稿日：2007/02/05(月) 21:56:15 ID:[了平]
この発言全体を聞いたとき、喩えじゃなくて、その無責任さに問題を
感じました。
438 名前：名無しさん＠七周年[被災後]投稿日：2007/02/05(月) 21:56:19 ID:[K-7]
騒ぎすぎだけど国語力の問題ではないだろう
問題発言なのは確かなんだから
451 名前：名無しさん＠七周年[森公美子]投稿日：2007/02/05(月) 21:57:32 ID:[力テスト]
失言を失言と認めたくない方々が多いけど、機械云々を別に置くとしても、
少子化問題を取り上げて、打開策が一人頭で頑張ってもらうしかない。ってｗｗｗ
しかも、それを言ったのは少子化問題を担当する省の大臣ｗ
「厚生労働省は、少子化に対してなにもしません。」って宣言した大臣を
いつまで庇う気なんだよｗ
495 名前：名無しさん＠七周年[入国拒否]投稿日：2007/02/05(月) 22:00:58 ID:[初冠雪]
>>451
> 失言を失言と認めたくない方々が多いけど、機械云々を別に置くとしても、
> 少子化問題を取り上げて、打開策が一人頭で頑張ってもらうしかない。ってｗｗｗ
国語力無さ過ぎ。
あの文脈では、一人頭で頑張る＝稼働率を上げる以上の意味はないよ。
女が勝手に頑張って産めという意味ではない。
481 名前：名無しさん＠七周年[卒業シーズン]投稿日：2007/02/05(月) 21:59:52 ID:[FW陣]
マスコミの騒ぎすぎな報道は当然批判されるべきだが
だからって問題発言じゃないみたいな主張を始める連中もどうかと思う
これこそ別問題として考えるべき
526 名前：名無しさん＠七周年[ブラピ]投稿日：2007/02/05(月) 22:03:06 ID:[風の子]
発言の真意なんか分かってるに決まってんだろ。
日本の政治なんて与野党ともにこんなもんなんだよ。
今回は与党だったが、逆だったとしても同じことを
やるに決まってる。
揚げ足取りなんてのは、基本中の基本。
政治家たるものは絶対に失言しちゃいけないんだ。
失言した時点で、自業自得なのさ。
550 名前：名無しさん＠七周年[ガラシャ]投稿日：2007/02/05(月) 22:05:31 ID:[アニメベスト100]
>>526
逆はやらないよ。自民の場合、失言狩りで揚げ足とることはおろか、
必要な疑惑追及すらやらない。どんなに問題発言繰り返しても、野党
の場合はマスゴミは全然騒がない。
528 名前：名無しさん＠七周年[カレンダー撮影]投稿日：2007/02/05(月) 22:03:21 ID:[志村くん]
マスゴミを批判したいのはわかるが
その為に柳沢を擁護するなんぞ末期もいいとこ
599 名前：名無しさん＠七周年[サイクロンZ]投稿日：2007/02/05(月) 22:09:12 ID:[全員解雇]
>>528
柳沢を批判したいのは分かるが、その為に発言内容を捻じ曲げるのは
間違っている、というだけのこと。
565 名前：名無しさん＠七周年[岡本太郎]投稿日：2007/02/05(月) 22:06:58 ID:[中日リーグ優勝]
言葉狩りもこんな感じでやられてるよね
理屈よりもヒステリックにがなり立てれば通っちゃう
圧力団体とはよく言ったもの
602 名前：名無しさん＠七周年[新幹線ガール]投稿日：2007/02/05(月) 22:09:23 ID:[SHINOBU]
まあ、考えて喋ろよ
676 名前：名無しさん＠七周年[ビブロス]投稿日：2007/02/05(月) 22:15:02 ID:[第1分科会]
読解力のないバカや
意図的に曲解するバカが沢山いるんだから、
発言には気を付けろってことだな。
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