現役中学生「学校掃除って必要？…業者がやればもっときれいになるのに」
1 名前：影の軍団ρ ★：2011/01/03(月) 23:04:19 ID:[捏造否定]
ツイッター上で、現役中学生から「学校掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。彼が17日に、「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。ところが、「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果が
あるのか甚だ疑問です」（西田さん）「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったら
どんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）と、「大の大人vs.中学生の
西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。
「『当たり前』ですまさず、なんでも疑問に思う姿勢は素晴らしい！」
「自分の身の回りは自分できれいにするのが筋だろ」
「顔・名前に中学校名まで出して大人と議論してるだけでも、この子タフだと思う」
「こういう、理屈を並べ立てて大人に反抗する人は、自分は好きだ」
「西田くんそんなことはいいからさっさと掃除しなさい」
など、賛否の意見が登場し、大盛り上がり。
しかし、西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった。
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00004778/1.htm
ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、
「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。
実際、「清潔好きな自分としては学校という場はどこもかしこも汚いので嫌になる。
掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる！ たぶん却下されるけど」
「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにする
インセンティブが無いと思うんだな」と述べ、清潔な環境を求める西田さんだが、大人
顔負けの言葉選びに、「同級生を納得させるにはまず『インセンティブ』の意味から説明
する必要があるのでは？」と思ってしまうのは、彼および彼の同級生に失礼なのだろうか…。
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/r25-00004778/1.htm
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:04:58 ID:[サークル入場]
うはｗ天才ｗｗｗ
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:04:58 ID:[東京武道館]
こいつは将来清掃業者になったらいい
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:05:13 ID:[キュアサンシャイン]
ごもっとも
雇用の事を考えるエライ子
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:05:19 ID:[APF通信社]
その分授業料ＵＰな
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:06:09 ID:[資本提携交渉]
毎日清掃業者よんだら学校の経営が破綻するだろ！
それに学校掃除ってのは友達と遊ぶ時間なんだよ！
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:06:48 ID:[元行革相]
てめーの金で業者呼べｗ
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:07:26 ID:[シトシト雨]
つーか雇う金ないっていう事実に気付け。経費削減だよ。
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:07:30 ID:[ハイフォン]
掃除しない奴は汚くするからなー
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:07:57 ID:[マルキーニョス]
なんで生徒に掃除させるか？
金ケチるために決まってんだろ言わせんな恥ずかしい
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:07:29 ID:[シーミー]
有名進学校でこういう話を聞いたことがあるな・・
「掃除する暇があったら勉強したほうがいい」みたいな
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:08:02 ID:[小反発]
掃除したくないなら金出して私立に通えば？
教室をチョコチョコっとやるぐらいで済むよ
金出せないなら体動かしなｗ
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:08:36 ID:[nike]
>>1
お前の将来のための教育だろうに。
業者に頼むなら授業料に跳ね返るだけだけどな。
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:08:43 ID:[◎ザタイキ]
業者に毎日全ての教室掃除してもらう費用を
親なりに負担して貰うんなら別にいいんじゃない？
塾はそうしてるんだし。
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:08:45 ID:[シュツットガルト]
こういう奴は雇いたくない
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:09:09 ID:[最奥]
掃除は仏教的観念から来てる精神的儀式みたいなもんだからなー
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:09:47 ID:[ミッキーマウス]
学校ぐらいの大きな施設を毎日清掃させたらいくら掛かるん？
年間数百万は必要になるのでは・・・
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:10:00 ID:[初霜]
掃除くらい出来ない馬鹿は大人になる資格ない
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:10:15 ID:[ソフトバンクホークス]
>「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので
>元からきれいにするインセンティブが無いと思うんだな」
言ってる意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だな
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:11:57 ID:[人気男性グループ]
>>47
「１＋１は何で2なんですか？」ってしたり顔で質問するタイプっぽい。
自分の質問の意味も返ってくる答えの正否を理解する頭も無しにね。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:10:23 ID:[ドイツ大会]
これも教育
それに、これも思い出になるのにな、もったいない
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:10:23 ID:[エルムS]
さすが中坊 コスト意識0 w
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:10:52 ID:[延滞金検討]
>「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」
本当にできるのかググってやってみろよ
口だけなら何でもできる
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:13:01 ID:[SAB]
>>56
つか、ググらないと出来ない時点で相当ヤバイだろと（笑）
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:10:56 ID:[魚影]
言わんとすることは概ね理解できるし、理解できる部分もある
が
大人になったらわかるよ厨房君
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:11:37 ID:[パン派]
一回業者呼んで、金額を提示した後その費用を親に負担させてみればいい
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:11:56 ID:[世界バスケ決勝]
掃除自体は別に教育課程にある訳じゃないんだけどな。
でも決められた時間の中で作業する経験は社会に出てから、すごく役に立つと思う。
まあ、こんな事は先生たちも言ってる思うけど、今の子には通じないんだろうな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:12:11 ID:[綾波レイ]
毎日無意味な便所掃除をさせられるブラック企業に勤めないことを祈るだけだ。
西田君・・・。
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:12:18 ID:[窃盗未遂]
その金はどっから出すと思ってるんだ
仕分けで学生どころか世界レベルの教授が雑巾がけしかねないという時代に
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:14:33 ID:[スマートギャング]
>>71
教育とか言い出すから、中学生ごときになめられるんだよな。
「カネが無いから業者は雇えん。汚いと勉強にならんからお前ら掃除しろ。」
でおｋ。
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:12:19 ID:[ダイシンプラン]
雇用の機会を奪ってるよな
アメリカみたいに業者にまかせとけばいいものを
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:16:18 ID:[第71回]
>>72
掃除なんてなんの経済効果もない仕事を
子供がやれるんなら子供がやるべき
大人はその分、他で競争しなよ
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:12:46 ID:[Supported]
職員室すら生徒に掃除させようという怠け者教員がいるからな。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:12:56 ID:[ミドリムシ]
掃除の仕方を覚えるのにずっとさせるのは確かに意味不明。
そんなに大事だっていうなら必修の強化にして毎年新入生にだけさせればよい。
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:13:32 ID:[Marching]
高校までの学校はくだらない行事や慣習がほんとに多すぎ
オッサンになった今ならそんなくだらないことやりませんとはっきり拒絶できるのだが
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:14:29 ID:[Q69]
>>83
仕事だけじゃ余程能力が秀でてないと出世できないぞ。
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:13:34 ID:[カダフィ]
掃除の時間に牙突とかしないのかなこの子
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:13:38 ID:[キンスマ]
その清掃費は誰が出すんだよ……
今は給食費さえ払わない親ばかりなんだぜ？
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:13:54 ID:[読書メーター]
私立なら雇用にもなるし、好きにしろと思うが、
国公立だと税金で雇うんで、雇用が増える事より公的な支出が増える事のマイナスの方が
日本のばあいでかいと思う。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:14:03 ID:[氷帝エタニティ]
掃除くらいガキの頃からやっとかないと
一人暮らしや結婚した時苦労するぞ
ググれば済むようなレベルの人間ばかりじゃないからね、２００人いれば
５０人は教えないとどうしようもないのがいる
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:14:27 ID:[パンチホッパー]
将来清掃業に就いた時に役立つだろ
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:14:38 ID:[布部]
業者に任せたら女子トイレにカメラ仕込まれるからダメだろ！
絶対に女子生徒に掃除させなければならない
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:14:49 ID:[アンバージャック]
いい歳こいたオッサンの俺は
当時も今も同じこと考えてる
教員が楽したい学校が金掛けたくないだけだろうと
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:43 ID:[コーヒージェリーフラペチーノ]
>>103
教師からすれば業者頼んだほうがはるかに楽だろ。
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:15:01 ID:[各自治体]
学校の掃除でかわいい先輩もしくは後輩と一緒の場所を掃除することになって、
仲良くなるフラグが立つことを知らないからこんなバカなこと考えるんだよ。
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:15:39 ID:[料理番組]
掃除は仕事の基本
理解できないようじゃまだガキだな
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:15:55 ID:[臨時国会]
自分が汚したところは自分で掃除するのは当たり前じゃないのか
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:15:55 ID:[Apple製品]
教員がやれば良い
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:16:34 ID:[国会議員並み]
シルバーに頼めば800円／ｈくらい 安いもんだろ
高齢者の雇用促進にもなる
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:16:06 ID:[バーナンキ]
西田は同じ事を、両親に言えば良いよ。
「部屋の掃除ってあんまり要らない気がする。俺じゃなくて業者が掃除すれば
部屋ももっときれいになるのに…」
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:16:35 ID:[大事典2]
家で掃除もさせない、学校でも掃除させない。
これで、社会に出たときに自分のデスクの掃除が出来ない会社員の出来上がり。
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:17:00 ID:[動物取扱業]
汚くするクズが掃除をすれば良いだけ。無駄な金はかけられない。
親がクズなんだろうな。
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:17:10 ID:[光市]
そりゃ、業者がやればキレイになるだろう。
でも、清掃は教育の一つとして重要でしょう。
良く食育とか言われているように、
自分の身の回りを美しくする「掃育」とでも名づけてやろう。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:17:26 ID:[SIMロック解除]
こういう奴うちの学校にもいたわ
生徒会に「〇〇は意味ないから廃止しろ！」みたいに言ったけど論破されて、
生徒総会で満場一致で否決された
その後生徒会長選挙に立候補したけど、言ってること痛すぎてダントツのビリ
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:17:40 ID:[マグニチュード7.3]
確かに綺麗好きにとっては中途半端に掃除するのは許せねぇよな。
だからって周りの奴らに強制するわけにもいかないし。
そうなるとやっぱり、掃除するの馬鹿らしくなるよな。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:17:59 ID:[ポインター]
金が無いから生徒がやるしかないという説明でいいべ
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:18:04 ID:[コミケ2日]
普段の掃除はいいけど、ワックス掛けくらいは業者がしてほしかった。
あれ臭くてたまらんわ。
まあ、ゴキブリ駆除は業者がしてくれてたからいいけど。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:18:14 ID:[安打数]
疑問に思うのは結構なことだと思うが、
何故に掃除が必要なのか？って疑問は持ってるんだろうか？
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:18:56 ID:[岩手宮城内陸地震]
学校が塾と同じならそういう考えもアリかも知れんが
それだと、そもそもバカに教育を施すのは無駄だから
学校に来なくていいってことになる
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:18:59 ID:[秋葉原歩行者]
てめえで稼いでから言え
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:08 ID:[山歩き]
実際に全く掃除しないで過ごしたらいいんじゃない？
必要かどうかわかるでしょ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:15 ID:[コラライン]
まぁ、大学なら官学でも業者任せだしな。
悪くない考えだ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:23 ID:[行楽シーズン]
自分で掃除しないやつァ、平気で汚す人間になっちゃうんだよな。
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:23 ID:[北海道弁]
西田君よ、逆に考えるんだ！
掃除の時間は女子と仲良くなれる絶好のチャンスと考えるんだ！
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:33 ID:[ファニーメイ]
地道に綺麗にしている様をクラスの目立たない女の子が見ているかもしれない
掃除をせず騒ぎ立ててもぎりぎり怒られないラインを経験で見切れる奴もいるかもしれない
一つだけいえるのは、やるやらないはともかくとして、考えずにやってもあらゆることは
意味は無い
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:42 ID:[公認会計士試験]
「掃除がしたくない」のではなく、「キレイにならないならする意味がない」
なら自分で綺麗になるまで掃除したらええやん。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:52 ID:[制裁自体]
海兵隊のシールズの訓練ですら掃除があるんだぞ
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:54 ID:[鞍馬六郎]
まあどうでもいいけど
一円も稼がない奴が他人を「雇う」って考えるのがな
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:19:59 ID:[バンクーバー五輪開幕]
で(；´Д`)なぜ学校掃除が必要なのか
こういう子どもに納得できるように提示するのが大人の役割な訳か
だるいなそりゃ教員に責任丸投げしたい親もでらぁ
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:33:50 ID:[ルー列島]
>>183
自分が汚したものは自分で片付ける
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:12 ID:[中国版新幹線]
でも納得しないことはいいことだと思う。大学で教育原理とか取れば分かるよね。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:19 ID:[すり傷]
結局一個毎に反論するとおかしくなるんだろう。
清掃代がとか言い出すなら、
「金がないからお前らがやれ」とだけ言え。偉そうな御託を抜かすな。となるわな。
日頃の教師の言い分（建前）と実態が一致していないから突っ込みたくなるんだろう。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:34 ID:[春休み中]
>>1
校内清掃が教育だと勘違いしているやつ多すぎ。
掃除と教育の関係性なんかほとんどない。
掃除は業者に任せた方がいい。
校内掃除するのは日本と韓国くらいだけだ。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:52 ID:[蜜指]
>>189
教育だからやってるんだよ
道場の雑巾掛けと同じ
寺子屋の時代から使った教室は生徒が片付けてた
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:37 ID:[ケータロス]
掃除は物質的な汚れをキレイにするだけの作業じゃないんだがな
馬鹿ガキにはまだそれが判らんのは当然だとして、
こういう意見を殊更持ち上げ学校掃除を排除しようとする連中がいるのがキモい
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:44 ID:[佐藤充]
だからといって素手でトイレ掃除をさせるのはやり過ぎ
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:54 ID:[拒否権]
てか教師暇なんだから教師にやらせればいいじゃん
子供はその時間も勉強させたほうが日本の未来のためになるだろ
俺なんて真面目に掃除してたけど今部屋めちゃくちゃきたねーし
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:40:06 ID:[ポニー]
>>198
暇な教師などいない
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:58 ID:[ザキヤマさん]
学校は訓練場なんだよ
ただし私立は少し違う
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:20:59 ID:[亀田3兄弟]
みんなで使う場所をみんなで綺麗にするのは
気持ちの良いことだと思いんす
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:21:37 ID:[早明浦ダム]
財源は教員の人件費カットだな
掃除のパートの雇用が創出されるぜｗ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:22:04 ID:[マイクスタンド]
子ども手当ての財源で業者を雇えば雇用が増える
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:22:39 ID:[デビュー10周年]
意味のないことを
疑問をいだかずにやれるようじゃないと
企業は雇ってくれないと思う
そういう将来の場面にそなえての訓練でしょ
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:23:44 ID:[弱毒性]
>>215
意味のないことをやるのではなく
自分で意味を見つけられる人間のほうが強いと思うのよ。
言われたこともできないやつは論外ね。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:22:42 ID:[ハンド]
理屈と屁理屈の区別がつかない子供理論は便利だね
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:22:46 ID:[酸ヶ湯]
業者がやるには金がかかるだろ。
おまえらがやったらタダだ。
いい勉強になったね。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:22:49 ID:[ティッシュ箱]
＞「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→
>「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）
西田君。「甚だ疑問です」は反論になってないよｗ
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:23:09 ID:[日本史サスペンス]
学校の清掃なんて綺麗にすることが第一の目的じゃないからな
やりたくない事をやらせることが目的だ
社会に出れば規則や上司などからやりたくない事を強要され
やらなければ生きていけない
それが嫌だったら出来るだけ早くやらせる方になれって教え込む為だよ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:23:21 ID:[クーラーボックス]
ただ職員室・教官室の掃除に関しては
生徒がやる論理的根拠はないだろうな。
「世界観」だけに立脚している
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:24:24 ID:[自主返納]
宝塚音楽学校は午前中の始業前に掃除をやることで有名。
予科生が担当し少しでも汚れが見つかると本科生にこっ酷く叱られる。
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:24:35 ID:[心霊特集]
学校での掃除ってのは公共物は大事に扱おうとか皆で綺麗にしていこうという
意識を高めるためのものだからね。
ようは教育の一環なので綺麗になるかどうかなんてのは二の次なんだよね。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:21 ID:[ヴェルデ]
>>240
中学生にそういう意識を高めるのが目的だとしたら、
結局時間のムダという結論になるだけだと思うけど
やらされてるだけ、やる気ない、適当、手抜き、だるい、綺麗にならない、時間のムダ
あるのはそんな意識だけ
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:29:45 ID:[JUNE]
>>296
全員が全員そんな意識だとも思わないけどな
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:24:44 ID:[通算成績]
最初から業者任せだったらこの問答、すなわち
西田某が勉強以外の大事なことを学ぶ機会も生まれ得なかった
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:24:59 ID:[ノルウェー大使]
まぁ、ゆとりなんだろうけど、
真のゆとりは、こんな風に屁理屈ゴネもせずに
生きてるんだか死んでるんだか分からない覇気の無い感じにノソーと
タラタラテキトーに掃除する感じだからなぁ。
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:25:09 ID:[スネイプ先生]
この子は単に「綺麗」の価値観が違うだけじゃね。
で、状況に応じた価値観を上手く使い分けることが出来ないと
社会に出てから色んな意味で苦労すると思うな。
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:25:15 ID:[小笠原まさ]
くだらない事を要領良くさらりと流せないようじゃ、肝心の学業もしれるな。
不器用な頭なら、言われた事くらいはこなせ。
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:25:16 ID:[クインシー・ジョーンズ]
この子に嫌なことでも我慢してやるのを教えてあげて。
将来が心配だ。
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:25:18 ID:[南野陽子]
ツィッターでつぶやくんじゃなくて
教育委員会に意見を出すとか議会に請願すりゃいいのに
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:26:17 ID:[ムヒョ]
つーか、学校には勉強しに来てるんであって、掃除をしに来てるわけじゃない
いいから掃除しろとか言ってるやつは学校の目的を履き違えてるんじゃない？
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:08 ID:[未来]
>>264
じゃあ、給食も無しな。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:08 ID:[亀田ジム]
>>264
学校の目的は子供の社会化にある。
知識教育が重要なのは当然だが、
掃除等の雑用訓練も大事な社会化の一つ。
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:00:25 ID:[ニノミヤカズナリ]
>>264
すべては社会に出る準備の一環
勉強だけしていて許されるのは大学入ってから
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:26:56 ID:[オランダVSポルトガル]
中学は基礎教育の場
掃除も教育に含まれる
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:27:02 ID:[アウトバック]
実習授業の一環だろ？
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:27:05 ID:[にゃらん]
学校の掃除というのは、仏教の掃除終業の影響なんだから、
教育への宗教の持ちこみとして憲法違反。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:27:20 ID:[◎トゥザグローリー]
綺麗になる、ならないじゃないんだよ。
自分たちが使う場所には使えることへの感謝として掃除ってものがあるだけだよ。
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:27:21 ID:[脳科学者]
俺も高校のとき思ってたわ
先生に対しておまえの給料は誰が払ってるんだ？
飯食わしたってるの俺だろう
俺は学校に来たってるんやぞ
だから掃除は先生がするべきだって
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:16 ID:[円陣]
>>281
今、こういう考えのモンペが多いらしいね。生徒はお客なんですよ！みたいな。
ガキの方は自分で考えられないゆとりだから、親がお客言ってるんだから
自分はお客様なんだーみたいな。
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:27:26 ID:[陽射し]
それを言い出したら、ホームルームもいらねーし、授業自体も不要。
学校の勉強なんて、正直意味ないだろ。
っていうようなことを西田君が理解するのは、30年後ぐらいなんだろうな。
ある意味かわいそう。
なぜ必要なのかを考えるのもいいが、学校は、社会性を身につける場で
あることを教えられていない（ある意味、洗脳にちかい刷り込みがなされていない）ことが
問題だろ。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:27:35 ID:[ヒムナスティック]
ガキの頃は確かに無駄と思ってたなぁ
そして今でも思ってる
社会の慣習を疑問に思う事は若者の義務だと思うんだけど
ここのレス見る限りポチが多いのに驚いた
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:13 ID:[石田勇]
ぐだぐだ理屈並べてるけど、要はやりたくないだけだろ
化学のmolがどうのとか勉強して実生活でなんの役に立つの？
そんなの学者に任せればいいって言うのと一緒
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:15 ID:[国母さん]
業者にさせてもいいだろうが
それは子供が決める事じゃないな
子供は黙って雑巾絞ってなさい
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:30 ID:[お重箱]
「掃除は教育になる」という説を突き詰めると素手でトイレを掃除する宗教になる
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:39 ID:[最大1万テラベクレル]
つうか気合いれて掃除してねーから不要だと思うんだろ
ビシッと綺麗に掃除してたら不要なんて考え浮かばないよ
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:35:06 ID:[親子競技]
>>302
中学でビシッと綺麗に掃除したことなんてあるか？
やる気ないままダラダラ綺麗にならない掃除続けたって時間のムダ
掃除に目的付けたいなら、そういうインセンティブ付けるようにすればいいってのが
この中学生の持論なんだろう
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:36:43 ID:[車両誘導担当]
>>418
>中学でビシッと綺麗に掃除したことなんてあるか？
いや、大半の人がそういう経験あると思うが…
そりゃ毎回毎回そんな気合いは入れないけど
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:28:42 ID:[宮崎勤死刑囚]
>「やり方なんてググれば済みます」
ググれば済むならググって清掃業者並みに綺麗にしたらいいじゃない
なんでググってもできないんだい？
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:29:07 ID:[国民投票]
アメリカの学校は掃除は業者がやるよ。
学校は学問の場だから。
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:31:01 ID:[廃油バイク]
>>310
日本の場合、学問以外の躾も学校に押し付ける親がいたりするしな。
アメリカと同じようになんていかないんじゃないかねぇ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:29:08 ID:[ルシエル]
まあ、この考え方を突き詰めていくと、学校の委員会活動なんかも本来は不要になるわな。
「なんで生徒が配膳するの？ 業者に任せればいいじゃん」
「なんで生徒が購買で接客するの？ 業者に（略」
「なんで生徒が図書室の管理を（略」
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:29:14 ID:[ハナムケ]
塾・・・勉強
学校・・・共同生活
なんだから、共同生活を学ぶ掃除は最低限必要。
集団生活と言ってもいい。
まぁ、社会に出て一番大切なのは、誠実さだけどな。
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:33:37 ID:[アフガン]
>>312
＞社会に出て一番大切なのは、誠実さ
現実は世渡り上手な奴
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:29:30 ID:[シャムロック]
「掃除」じゃなくて「汚さない」って意識は無いのか？
自分らが掃除するなら、手間が少ない方がいいからまず汚さない事を意識するだろ
それが人間的に学習するって事なんじゃないか？
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:29:47 ID:[カンニング中島さん]
掃除をするのに
意味がないと決めつける前に
掃除をする意味は
なんだろうと見方を変えるべき
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:30:20 ID:[剣鬼]
そんなに業者に掃除させたきゃ有名私立でも行けよ
通ってて何故こんな偉そうなんだよ
税金で教育うけられるだけで有り難く思っとけ、カス
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:30:21 ID:[Moira]
こんなん遥か昔からみんな思ってきたことだろ。
誰だって掃除は嫌なんだから。
何を今さら。
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:30:29 ID:[アタックNo.1]
小学校のときは皆まじめに(いい意味で面白がって)掃除してたもんだが
中学～高校はダメだったな
確かにきったなかった
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:30:29 ID:[双月]
俺が中学生だった頃は喜び勇んで掃除をしたよ
俺が雑巾がけする度に校内はおろか隣の市からも黄色い声援が飛んだもんだ
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:30:52 ID:[権利者]
社会人だが去年の仕事納めの日に会社を上げての社内大掃除をした
不思議と連帯感が生まれてよかった
333 ：ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck ：2011/01/03(月) 23:30:55 ID:[大沢あかね]
消費税以外の税金払ってから言え
としかいえん。というか自分が使ったものは、自分でしまえ自分でかたせ。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:31:03 ID:[日本航空石川]
馬鹿！
掃除が無くなったら「せんせー！男子が真面目に掃除しませーん！」が聞けなくなるだろ！
それに俺は中庭を竹箒で掃く女子の姿が好きなんだよ！
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:31:11 ID:[意欲モナク]
ググれば済むのなら、学校掃除がなぜ必要かをググってほしい
344 ：???：2011/01/03(月) 23:31:25 ID:[八重樫]
企業によっては自分の職場の掃除もしなければいけない。その訓練だと思えばいい。（ｗ
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:33 ID:[実践的な]
>>344
西田くんなら「こんなクソ企業には就職しません！」って
真面目に言いそうだね。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:01 ID:[ブレードランナー]
全部見てないけど、議論が浅い。
掃除に教育効果が有るか無いかはどう比較して確かめたのか？
業者が清掃した場合の費用と生徒がした場合の費用対効果は比較したのか？
つーかそれ以前にTwitter上で議論ってのが不毛。
記事にする方もバカ。まあ、単なる話題だろうけど。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:33:00 ID:[国家戦略局]
>>354
そもそも「教育効果」をどう定義するか、からだな
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:09 ID:[絆最終回]
やらない理由を並べ立てるやつは信用ならんな
素直にやりたくないって奴のがマシ
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:46 ID:[リュングベリ]
「世の中は理不尽なもの」というのを分からせるための教育だ
屁理屈こねても駄目なものは駄目だと教えるには丁度よかろう
こんなガキに迎合して甘やかせば本人の将来のためにも宜しからず
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:47 ID:[南陽工]
大人が掲示板で掃除について話し合っても意見割れてるじゃん
こりゃ西田くんを責める資格ないねｗ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:49 ID:[明豊高校]
勉強で～なんて社会に出てもつかわねぇよな的な話題はよく聞いたが、掃除が
必要か否かっていうのはあまり聞かなかったな
なんだかんだ言ってても自分達の学び舎には愛着があったってことだろうか
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:50 ID:[黒髪回帰]
掃除の時間ってさ、好きな娘の話しをしたり
普段話さないような人と話しをする貴重な時間だったけどなぁ
今から思えば、青春の一部だったなぁって感じる
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:32:57 ID:[水戸納豆]
この子の疑問の方向を、どうやれば自分できれいにできるか、
という方向に振り向けられなかったのかね。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:33:03 ID:[亀田長男]
まぁ、でも「生徒が学校の掃除を日常的に行う」ってのは日本独特の習慣だよね。
海外の学校とか、イベントで生徒が掃除することはあるけど
基本的には掃除夫雇ってるよね。 確かにこの方が合理的。
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:33:17 ID:[GWラスト]
教師「教室を掃除しましょう」
子供「なんで？ 業者が掃除すればもっときれいになるのに」
親「家を掃除しましょう」
子供「なんで？ 業者が掃除すればもっときれいになるのに」
子供はいつ掃除を学ぶのだろうか。
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:33:52 ID:[小田サン]
私学では実際、清掃業者がやってるところも多いからな
不可欠かどうかと問われれば、そうではないとしか言いようがない
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:08 ID:[TPP交渉参加]
嫌なら私立に行けばいいのにな。
貧乏な家を恨むべき。
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:13 ID:[船橋競馬]
生意気盛りの中学生なら、そう言うよな。
間違ってはないし、そういう理由で大学では教室の掃除なん学生はしない。
しかし、掃除をさせるのは、物を大切にし感謝の心を育てる日本的教育の一環だから、
日本人として立派な大人になるつもりなら、納得できなくとも掃除をして欲しいな。
大人になっても精神鍛錬の一環として掃除をすることは多いよ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:25 ID:[ルーリン彗星]
清掃業者に頼むのは大人になってそういう立場になってからやってくれ
学校にそんな金は無い 掃除が嫌ならホコリだらけの教室で勉強し
ションベンまみれクソまみれの便所で用たしてくれ
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:28 ID:[日本水泳連盟]
アメリカの教師団体が、日本の小学校を視察
掃除する生徒を見て
「これで、清掃費を節約してるんですね」
と感心していたそうだ
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:48 ID:[ユニバーサルバンク]
しかしなんでこいつ学校行ってんだろうな
塾だけ行っとけばもっと効率的に勉強できるのに
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:35:39 ID:[アテンションプリーズスペシャル]
>>412
ググればもっと効率的だよ
西田くんは学校に行くの止めた方がいい
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:34:55 ID:[富山敬賞]Q
トイレの掃除のやり方みれば、仕事できる人か否か 100％わかるよ。
老若男女共通
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:36:39 ID:[環境保健研究所]
>>414
こういう歪んだ考えを持っている人は本当に扱いに困る…
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:38:57 ID:[台湾戦]
>>453
トイレに限定する必要はないと思うが、段取りが出来るやつかどうかってのは
十分に判断出来る。
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:35:26 ID:[金盃]
掃除とかは社会に対する姿勢な訳でして…その、会社とか入っても
自分の範囲の掃除はしないと怒られるよ
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:35:32 ID:[米兵]
学ばせて頂いてる場所への奉仕
と言う考えは出てこないのかね？
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:35:58 ID:[ネポリーグ]
財源は教員の人件費カットと
ボッタクリの教材 学生服 ジャージ等のキックバックを見直せば湧いてくるだろｗ
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:36:16 ID:[保証ボッシュ]
>>1
周りの大人もアホだな
仮に掃除する意識・習慣がゼロの”大人”ばかりになった世界を想像させてみろよ
自分のことしか考えられない中学生らしいといえばらしいが
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:36:21 ID:[第54回]
掃除はやりたい奴だけやって足りない分は業者にやらせればいい。
掃除した生徒にはきちんと評価するなり給料渡すなりすれば士気も上がるだろ。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:36:54 ID:[文化祭終了]
掃除なんて奴隷のやることだから、アメリカやEUの高偏差値の学校では生徒には
やらせないのが常識。
偏差値50以下の生徒に偏差値50上の学校の掃除は全部やらせて身分ってものを
早い段階から刷り込みせた方がいいと思う。
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:42:52 ID:[ユーチューブ]
>>457
じゃあ公立学校は問答無用で掃除させるべきじゃネェかｗｗｗ
若年層の就職率考えたら、大学生でもやるべきなぐらいだよｗｗｗ
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:00 ID:[共栄タンカー]
実際に業者にやらせてみるのもおもしろいかもな
親が費用を払ってるやつは、掃除を免除
払ってないやつは、業者の来ない日の掃除を担当
この仕組みを提案し説得して回るのが西田の役割
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:03 ID:[テルミン]
こいつは将来なかなか有望だな
この世が分業で成り立ってることをちゃんと理解している
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:18 ID:[最大850億ドル]
雇用創出になるな
内発的に掃除したくなる仕組みがなけりゃただの強制だよ
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:18 ID:[学調]
まあ、清掃業者への委託にかかる経費を
全生徒（の親）が負担してくれるんならそれでいいんじゃないの？
なんでもタダだと思わんようにな。
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:28 ID:[オープニング曲]
もっと根本的に、学校に行く必要があるか考えたほうがいい
勉強しないやつはいくら学校行ってもしない
したいやつは、ネットでもなんでも勝手にできる
掃除なんか些細な話
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:32 ID:[タイタニア]
>>470
義務教育までは子供の社会と付き合う教育も兼ねてるからなぁ
そこで脱落したのは社会に適合出来ないってもんだし
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:43 ID:[西岡中学校]
仮の仮の仮に業者を導入するならさ
「業者に迷惑をかけないように普段から教室を綺麗に使う」
こういう意識を芽生えさせる方向に持っていってもらいたいね
教育効果的な意味で
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:37:49 ID:[OSCA]
成績優秀だけど成果主義に毒されてるタイプの子なんだろうな
掃除の成果を得点のように見て、それを高くする事しか見てないんだろう。
それなりに綺麗にする程度でいいから経験をしておくことが大事なのに。
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:38:26 ID:[柳沢厚生労働相]
自衛隊の「規律」とおんなじでしょ
別に理由はないんだよ
徹底的に綺麗にしようとする姿勢自体が組織として重要であると
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:18 ID:[Cristmas]
>>482
自衛隊の規律にも全てそれなりの理由があるだろ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:03 ID:[米軍飛行訓練]
こんな阿呆な思考持った奴が社会に出てきたらと思うとゾッとするな
あの部屋数を業者が掃除した場合どれだけのコストがかかると思ってんだ？
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:40:42 ID:[関東直撃]
>>494
こういう思考がわきでる時期だから仕方ないにしても
納得させられない周りがな・・・
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:12 ID:[不信のとき]
毎日掃除しても綺麗にならないんじゃなく
毎日掃除してるからその程度の汚れで済んでるのに
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:19 ID:[松竹座]
中国みたいに道にゴミが落ちてて簡単にツバを吐く民族になりたいのか？
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:22 ID:[グループリーグ突破]
「大人は心を労し、小人は身を労す」みたいな儒教的な上下意識の植え付けなのかもな
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:23 ID:[ミサイル問題]
これは、自分が年取ってみないとわからない感覚だろwww
まあ、若いうちはこんな事言ったりするのが健全だろ。
３０過ぎて言ってたらアホだが。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:29 ID:[W51H]
>>1
疑問を感じたのなら学校の存在意義についても疑問に思うべきだろ
掃除も教育の一環ではあるんだろうがな
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:37 ID:[翔央]
「自主自律」だな
業者にやらせてもいいけど、掃除という作業も立派な教育
身の回りの環境をよりよくできない輩が環境問題なんて大きな問題語るなと
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:39:54 ID:[横綱引退]
もっと問題なのは、教員が掃除を教えることだ。
それは本来教員のやる仕事ではない。
教員の唯一の仕事は生徒の学力を上げること。
なんだかんだと屁理屈こねて、教員の仕事の幅を増やしすぎている。
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:52:03 ID:[売れ筋]
>>517
教員の仕事の幅を増やしすぎてるって、掃除は生徒の公共心を養うためだっていってるなら
教員がちゃんと指導しないといけないだろ。適当にやって適当に覚えろじゃ。
公共心の取得にムラがでるだろ。
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:40:26 ID:[ラッシュアワー]
「学校が勉強するところ」だったら、勉強以外の行為一切禁止なｗ
友達と喋るのも禁止、必要以上の食事を取るのも禁止、
もちろん恋愛なんてもっての外だからな！
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:06 ID:[核保有]
どこもかしこも汚いなんて御高説たれるのなら、自分が綺麗にすりゃいいじゃん
結局したくないってだけでしょ？
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:08 ID:[孤軍奮闘]
これは綺麗になるまで掃除させない学校が悪い。
どんだけかかろうが、綺麗になるまで掃除させるか、綺麗にする工夫を教えるべき。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:12 ID:[第七巻]
雑巾絞ったり、箒で掃いたり、ゴミ拾ったりとかは、やっぱりやっといたほうがいいと思うよ。
精神論じゃなくて生活の技術として。
こういう事いうのが家でちゃんと掃除してるとは思えないし。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:13 ID:[土岐田麗子]
業者入れる金があったら、学校なら図書室の本増やしたら？
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:37 ID:[元モデル]
だからそもそも学校は学問だけを覚える施設ではないのだよ
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:44 ID:[声フェチ]
大人の世界見すぎて義務教育をおままごと視線で見ているのかもしれない
考えることは悪くはないが、その年ならまず言われた事を全部やり遂げてからじゃないと
聞いてももらえないな
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:41:55 ID:[銀魂再開]
要するに屁理屈こねて掃除サボる理由を求めているだけ
こんなの甘やかせばニートの役立たずがまた一人出来上がるだけの話
いまこのガキを甘やかせば
将来は無茶と理不尽が徒党を組んで襲ってくる
社会の荒波にとても耐えられない
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:42:04 ID:[お酌禁止令]
子供の考えなら仕方ないんじゃないの？
子を持つ親がこの中学生に賛同してたら日本終了だけど
ネットの普及で何も行動できないのに講釈たけは達者な子供が増えて心配だなあ
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:43:10 ID:[高橋隼]
こいつアホやなー
掃除さぼって委員長にしばかれるまでが青春のカリキュラムやないんか。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:43:28 ID:[ウサミミ仮面]
貴様は税金を払っているのかといいたい。
納税の義務のない未成年に
成人と同じ権利を与えることがおかしい
社会福祉の恩恵のみを受ける身、学業に励む身なればこそ
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:04 ID:[大阪難波]
公共物を使わせて貰っている感覚が無いからこんな事を疑問に思うんだろう
人から借りた物を税金導入して業者に掃除させて返す事が正しいか考えなさい
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:13 ID:[オーストラリアGP]
得か損かで考える事ができるのは悪いことじゃないが
中学程度の理屈で世の中渡っていけないから理不尽さを知らないと
大きくなってからバカ扱いされることになる。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:14 ID:[ルクシオ]
毎日業者雇う料金についても思いつかない中学生の
書き込みを問題提起とか言うなよ
これは単なる子供の思いつきで、これをまともに受け取っていたら
いろいろなものが破綻する
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:23 ID:[石榴]
いい歳した大人達が中学生一人にマジレスし過ぎだろw
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:42 ID:[被害届]
業者じゃなく教師が掃除すればいんじゃね？
ちゃんと税金から給料貰ってるんだろ？
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:44:45 ID:[リミックスポイント]
家で掃除の教育ができるんならそれでいい
できない奴が居るなら学校で清掃でもいいんじゃないか？
家の掃除できないと将来困るだろ
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:45:13 ID:[ダイボイジャー]
子供のころにそういう面倒なことを体験しておいて
将来、そういう面倒なことは低学歴低所得者にさせるべきってことを
習わせる意味合いだろ。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:46:14 ID:[哲夫]
真面目にやってた俺からすると、
言うこと聞かない奴とか不良グループとかがいて、
真面目にやる分だけ損した感じだけどな。
強制せずに、やりたい奴にやらせたほうが良い。
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:46:39 ID:[エッシェン]
高校大学入試や入社試験で掃除があるんならまだしも
入試にも出ないのに掃除だなんてヤルだけ時間の無駄じゃね？
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:46:43 ID:[配置変更]
掃除しろと反論してる大人達もガキの頃はめんどくせ～と
箒で野球したりチャンバラごっこしてただろう
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:50:19 ID:[返納]
>>642
それが無意味な時間とも思えない。
チャンバラで遊んでいても強制的に
一定程度作業に従事せざるを得ないわけで
全く何もさせないよりマシ。
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:03 ID:[DVC]
否定的なやつらって、たいてい、自分がやったから他人にもさせないと損とか
思ってるだけだろうな。
掃除を子供にさせることによる定量的なメリットなんてあるとは思えん。
その程度のしつけは家でやれよ。
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:14 ID:[レイカーズ]
この中学生の合理的な考え方は歓迎したいと思う。
その合理的な考え方を突き詰めていくと、問題生徒や愚鈍な生徒は要らない気がするので
合理的に切り捨てるべきだと思う。
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:16 ID:[ノルウェイ]
掃除を課すことで
反抗的なやつをあぶりだすような役目もあるからね
茶髪を問題視するようなのと同じで
体制側に立てば必要とも思えるから困る
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:17 ID:[世界征服]
あまりキレイにならなくても良いでしょう。
大切なのは、掃除をする習慣を身に付ける事でしょ。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:26 ID:[チャンミン]
結婚してないしもちろん子供もいないけど
こういう子供には育てたくない
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:30 ID:[互換性]
公立中学校なんて奴隷養成学校なんだからもっと屈辱的なこともやらせて
いまのうちから慣らしといたほうがいいよ
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:47:41 ID:[◎サダムパテック]
何かあれだな。
金だしゃいいじゃんとかそんな感じに見える。
そして全部金で解決しようとする大人にｗｗ
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:48:18 ID:[DQ]
掃除が教育的に意味あるかどうかは知らんが、
学校で掃除してようが大人になっても部屋汚い奴は汚いからなぁｗ
元々散らかってたり、汚いのが嫌と思う素養がないと無理。
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:48:44 ID:[ファッション関係]
掃除で綺麗にすることがメインと設定するからおかしくなる
自らが掃除することで逆に掃除しなくて済むように使うという面に
西田君はきづいていない
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:48:46 ID:[オツェルル・ガラツィ]
半端に経済学を学ぶとこうなるという、
日本の経済学のゆがみっぷりをよく示した話ではあるな
経済学も倫理や道徳と不可分なのにね
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:49:00 ID:[子狐]
金をどっから出すかが難しいっしょ
保護者からだと授業料や給食費でもトラブル山積みなのにと現場が反発するだろうし
じゃあ税金でとなると自治体が騒ぐだろうし
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:49:17 ID:[鉄平さん]
将来、外国人と安い賃金を掛けて清掃の仕事を奪い合うための準備よ、と
言っておけばいいのに。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:49:54 ID:[JULY]
教育と掃除は関係性ないって
勉強と掃除は関係性ないならある程度理解できるんだけどな
教育って幅広いから入るっちゃはいるんじゃ
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:50:11 ID:[原爆資料館]
階段掃除でブラチラ、パンチラが見えたりとか、
好きな女子と二人で、音楽準備室を掃除する事になったりとか、
掃除にはロマンがある。
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:50:11 ID:[財政出動]
で、お前らならこの子どもと向かいあったとき
どうやって納得させるわけよ
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:55:49 ID:[ハモネプリーグ]
>>713
業者雇うことになったらご両親への負担が増えて結果的に君のお小遣いが
減ることになるかもしれないがそれでもいいならやろう
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:50:49 ID:[創始者]
自分たちで掃除しないと平気でポイ捨てする奴が出てくるからね。
そう言う奴がいない程度の知的レベルになると、外注の方が望ましくなる。
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:51:04 ID:[選手宣誓]
まあ公共の場所はきれいにという気持ちを育てるのにいい
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:53:09 ID:[ハバネロボンレス]
>>727
だよねえ。
子供が最初に覚える社会貢献であり共同作業だしね。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:52:01 ID:[謙信死]
必要だと思うけど毎日やる必要はないと思う
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:53:00 ID:[サンタコス]
掃除はするべきだが、箒、雑巾は古い
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:53:03 ID:[やなぎ賞]
うーん？
いわゆる掃除の習慣化が教育目的なんでないかい？
それに掃除夫はいつも傍にいるわけじゃねえからなあ
「自分たちの教室は自分たちで掃除する」っていうコンセンサスが無いと
みんな安易に汚して散らかして、掃除夫が巡回にくるまでほったらかしになっちゃうしょ
教育効果に疑問っーけど、
日本の市街が外国のそれと比べて清潔である事は戦前から定評があって、
それは即ち幼少期からの学校教育の成果だと素直に認識してもエエんでない？
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:53:40 ID:[ギネ]
子供に楽をさせる為に税金で授業料を払ってるわけじゃねーぞ
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:54:09 ID:[パンクラティオン]
かかる費用を試算しないあたりが子供らしいっちゃあらしい
まだ人生の天井が見えてないということでべつにいいんじゃないんでしょうか
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:55:43 ID:[中山2000m]
いかにも視野の狭いガキっぽい発言だなこれ
大人になったとき、アホなこと言ったなって気付くだろう
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:55:44 ID:[ウォンカ]
なんでも業者に任せればいんじゃね
掃除も炊事も勉強もさ
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:56:10 ID:[結成11周年]
子供手当でこいつらの経費かかってるのに、これ以上負担できるかよ。
まずは子供手当なくす、あるいは雇いたかったら自費でやれ（´・ω・｀）
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:56:27 ID:[リリメグ]
自分たちの学校を自分たちで綺麗にするっていうのは日本の誇れる伝統なのに……
ググればやり方は分かるとかそんな問題じゃあないのになあ
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:13 ID:[フライング失格]
精神がどうのって屁理屈付けて分業を否定するから、日本社会は効率が悪い。
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:48 ID:[男子野球]
まぁ、掃除すら出来ない奴が他の何が出来ても評価なんてしないけどな
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:50 ID:[亀梨和也様]
学校は社会性を身に付けに行くところ
勉強はおまけ
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:56 ID:[福士加代子選手]
掃除も教育のひとつだっていうのは間違いない
だけどその結果として、清掃という本来の目的が
果たされていないだろっていう主張なんだろ、こいつは。
それはまあ納得できるね
生徒による掃除が必要か不必要かで言えば、必要だと俺は思うがな
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:59 ID:[ふとん派]
生徒の掃除があくまでも必要というなら、
妥協案として、生徒の掃除と業者の掃除を両方行えばよいと思う。
「生徒の掃除」は専門の知識や研修を受けたコーチの元、
家庭科や体育や部活の延長上として。
「業者の掃除」は文字通り衛生上のため。
これで解決してよ。
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:59 ID:[全英OP]
専門家に頼んだほうが効果が高いのは当たり前だ
現実的にはそこにコストという要素が加わるので、
効果だけでなくどれだけの費用を捻出できるかを加味して考えなきゃいけない
そうすると最も費用対効果が高いのはその場所を使う自分たちで掃除することだ。
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:58:19 ID:[Yellow]
つーかそもそも、業者云々に関しては
「お前ら子供しか使わない教室や廊下をそんなにきれいにする必要があるか？」
で終わるような。
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:59:40 ID:[ベニー]
生徒にやらせることに意味があるのだ。
きれいになるかどうかは問題じゃない。
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:00:15 ID:[ゴンチャロフ]
「業者に頼むと金かかるから駄目。」で議論終了だろ。
わざわざ取り上げるほどのことでもない。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:59:49 ID:[no-no-no]
まあ、私立なら業者がやればいいと思うよ。
しかし公立にはそんな金はない。
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:01:15 ID:[上下左右]
これほど素晴らしい考えの中学生なわけで、
赤の他人の金を当てにする公立高校進むとは思えんし、
中学の間に義務教育の疑問を上げるのは良いことじゃないか。
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:01:32 ID:[田上君]
まったく必要ないだろうな。
一生身の回りを業者に掃除して貰えるなら。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:01:41 ID:[ボクシングデー]
学校がそういうルールにしてるんだから守れば？
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:01:50 ID:[フェーズ4]
>>1
自分で使ったら自分で片付ける
自分が汚したら自分で綺麗にする
当たり前のモラルを実践で教えてるだけだろｗ
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:02:19 ID:[韓国軍兵士2人]
親が金出すなら業者にやらせてもかまわないだろ
掃除に教育的効果とか求めてるアホがこんなにいるとは
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:03:14 ID:[TURN24]
深く考えるなよ、自分たちが使ったんだから自分たちが綺麗にする
ただそれだけのこと。
正直社会人になってもそれは変わらない
要はめんどくさいから屁理屈つけて丸投げしたいだけだろ
そういうところはじつに中学生らしいがな
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:03:44 ID:[銀座三]
基本的には、躾の一環だな。そういうことで、文句を言わずに掃除しろ、西田成佑君。
しかし、ほぼ100％叩かれること確実な内容を実名を挙げて質問するところは、
大物なのかもしれない。
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 00:04:01 ID:[アゲうた]
何も考えずに粛々と言われたことやる子供より、
多少なりとも疑問に感じてそれを口に出してみる方がいいんでない？
で、大人にこてんぱんにやりこめられたり、
納得いかなくてもやらにゃならんこともある、と知れば良し。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 23:57:37 ID:[末代]
まぁネット上じゃなくて リアル世界なら
「バカいってんじゃねー さっさとやれ」
教師の一言で終わる話
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